Почему походы-то крестовые?

[Andorus]

Крестовые походы крестовые, потому что они крестовые. И всё тут, нефиг больше говорить.

[Гость Paladin Paul]

Крестовые походы крестовые, потому что они крестовые. И всё тут, нефиг больше говорить.

Учитывая то, что данное обсуждение плавно пришло к определённым выводам, говорить действительно нефиг, тем более нечто типа "крестовые потому что крестовые". На альтернативное вышеуказанным объяснение как минимум не тянет. :)

[Vitold]

Я ещё видел вариант(может вариант перевода): Воины Странствий. Это когда собиралось моножество ерантов по призыву короля, но цель такая же как и для крестовых походов

[oglok]

это эрранти ворз, а не крестовые походы.

[Andorus]

Люди, люди, не зверейте от бездействия на форуме. Тема уже давно обсуждена и не надо мусолить что уже всем известно. Скоро снова активность будет.

[Ярик]

Так... По порядку

40k

Крестовый поход он крестовый что сейчас, что через 28000 лет. (первые крестовые походы Императора) Не забывайте что 40к, это мы, ток через довольно большое кол-во времени. Как сохранилась информация каждый может догадаться сам :)

WFB

Мусульмане часто "шутили" что крест они принесли не на знамёнах, а на рукоятках своих мечей.

Гарда образует крест, по этому кресты носили не только на груди, но и на поясе. Это в рыцарстве давно.

Вобщем-то, да, для WFB больше характерен термин "Священная Война", но всё рыцарство клянётся на своём мече, на перекрестье своего меча, по этому обьявить Крестовый поход ни кто ни кому не помешает.

[Kotov]

Сразу скажу, что это не гробокопство. Просто нашел тему наиболее близкую к вопросу, который хотел задать.)

Внезапно заинтересовали Крестовые походы Бретонских рыцарей в пятой редакции. К сожалению, самого пятерочного рульбука достать не могу...

Может кто подскажет, где об этом почитать?

Зачем вообще Бретонцы поход в Кхемри устроили? Чего они хотели добиться?

Как должна была выглядеть такая армия бретонских крестоносцев?

[AN_XI]

Зачем вообще Бретонцы поход в Кхемри устроили? Чего они хотели добиться?

В книге армии Империи (еще 7 редакции) сказано, что войска султана арабийского вторглись в Эсталию, а король Бретоннии Людовик Благочестивый дал клятву поставить наглеца на место. Ну и дальше все закрутилось. Сначала его выгнали из Эсталии, а потом перенесли боевые действия на территорию Арабии. Вот это все и обозвали Крестовыми походами.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем AN_XI

[Strange]

"почему походы-то крестовые?" Почему-почему.. потому что авторы - добрые католики :) Сейчас к сожалению источник привести не смогу, но действительно читал на каком-то серьёзном сайте что большинство авторов бэка - католического вероисповедания. Бретонния - это ж Британия в фэнтези-варианте :D а в настоящей британии, как известно, самая доминирующая (ну, или по крайней мере, была) религия - католицизм. Или вы думаете что кресты на щитах бретоннских рыцарей (и терминаторов из сорокатысячника) за просто так? По типу "в средневековье большинство рыцарей носило символику с крестом - и у нас будет" ? :D конечн возможно что и так, но сдается что не всё так просто :D "вархаммер" вообще одна из немногих ПРОхристианских игровых вселенных, где (пусть и условно) "хорошие парни" носят кресты (которые несмотря на древнее происхождение ассоциируются в первую очередь всё же с христианством). r.s. кстати интересно как при таком визуальном раскладе "вархаммер" продают в мусульманских странах :D :D если вообще продают..

[AN_XI]

Или вы думаете что кресты на щитах бретоннских рыцарей

Вообще, у бретонцев на щитах больше лилии, львы и чашки, нежели кресты.

А автор предыдущего поста зело напоминает мне персонажа под ником "Странный" благополучно забаненого...

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем AN_XI

[Angrily]

Бретонния - это ж Британия в фэнтези-варианте biggrin.gif

Да? А я всегда думал, что Бретонния - это ФРАНЦИЯ в средневековом варианте.

Про ПРОхристианскую игровую вселенную крайне спорный тезис (особенно в 40К), но это темы не касается.

[Ash W]

"почему походы-то крестовые?" Почему-почему.. потому что авторы - добрые католики :) Сейчас к сожалению источник привести не смогу, но действительно читал на каком-то серьёзном сайте что большинство авторов бэка - католического вероисповедания. Бретонния - это ж Британия в фэнтези-варианте :D

Родной, окстись, какая Британия? Ничего, что это французское рыцарство и все дела? Альбион - Британия. Там даже отсылки к реальным местам есть.

[Strange]

но тем не менее всё же присутствуют (включая и кельтский - равнолучевой крест с кругом). Что не может не символизировать :) да и в "арабийском" корень слова ни на что не намекает? :) бретонния - это католическая британия эпохи средневековья. Со всеми вытекающими :) Пусть и завуалированными :)

[Angrily]

бретонния - это католическая британия эпохи средневековья. Со всеми вытекающими smile.gif Пусть и завуалированными smile.gif

Ты или толсто троллишь или неверно провёл исторические аналогии :)

[AN_XI]

но тем не менее всё же присутствуют (включая и кельтский - равнолучевой крест с кругом).

Сейчас специально полистал книгу армий Бретоннии. Где ты там кресты увидел? Чашки, лилии, топоры, замки, львы, драконы и единороги. Где ты там кельтские кресты углядел? Один крест и тот у какого-то лионесского барона.

И, кстати, кельты были не только в Британии, но и во Франции.

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем AN_XI

[Strange]

Чёрт не успеваю с ответом. В любом случае Тогда почти ВСЯ "белая" европа была под католической (религиозной)иерархией. И англия, и франция. И в основном рыцари служили королю, зависящему положением от Церкви

[AN_XI]

И в основном рыцари служили королю, зависящему положением от Церкви

Дядя Петя, ты дурак? (с) к/ф "Серёжа"

Формула "вассал моего вассала - не мой вассал" известна? В какой стране была широко распространена?

Изменено 3 апреля, 2012 пользователем AN_XI

[Strange]

1. sorry, зависаю 2. Согласен, не всё учёл. Давно историю не учил :) Но аллюзии всё же заметны :) r.s символику видел не в правилах, а в одном из наборов :)

[Гончая плоти с Кхорна]

Бретонния - это ж Британия в фэнтези-варианте а в настоящей британии, как известно, самая доминирующая (ну, или по крайней мере, была) религия - католицизм. Или вы думаете что кресты на щитах бретоннских рыцарей (и терминаторов из сорокатысячника) за просто так? По типу "в средневековье большинство рыцарей носило символику с крестом - и у нас будет"

Извиняюсь, но ты кажется куда-то поехал.

И да, в средневековье большинство рыцарей даже близко не носили символику с крестом.

[Barristan]

Ты перепутал ГВшную Бретоннию с исторической, только тебя занесло на Британию - суть Англия.

А надо было смотреть на Бретань во Франции, которую населяют бретонцы - потомки бриттов (но все это во Франции). Отсюда и лилии и т.д. и т.п. и кельтский символ тут совсем не противоречит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...%B0%D0%BD%D1%8C

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...81%D1%82%D1%8C)

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Barristan

[Paladin_61RUS]

Насчет крестноносцев Бретоннии... В чудеснейшем армибуке 5ой редакции на страничке 19 была предоставлена семантика гербов Бретоннии. Так вот согласно этой страничке кресты всевозможных форм располагались на щитах тех рыцарей, которые дрались с нежитью. Более того есть персонаж Одо д`Аутремер (с верным спутником Сулейманом Сарацином) на щите которого восьмиконечный (мальтийский) крест.

в настоящей британии, как известно, самая доминирующая (ну, или по крайней мере, была) религия - католицизм.

Хочу тебя расстроить мой друг, но ты неправ. Государственной религией жо сих пор является англиканство, глава которой - монарх, а вот римско-католическая восстановлена только в 1850 году :) В Ирландии половина протестантов, и только 40% - католиков, в Шотландии - 42% относят себя к церкви Шотладии (пресвитерианская) и только 16% - католики.

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Paladin_61RUS

[AN_XI]

По поводу заданного вопроса о войне в Арабии. Вот что есть во флаффе:

The Wars in Araby

In the Imperial year 1448, Sultan Jaffar, the despotic ruler of Araby, invaded Estalia with a vast horde of warriors from the desert tribes. Despite determined resistance from the Estalians, the great city of Magritta soon fell to the invaders. This event spread alarm throughout the Old World. The king of Bretonnia, Louis the Righteous, raised a mighty army of Knights pledged to free Estalia and punish Jaffar. Knights joined the banners from all over Bretonnia eager to win glory and honour in this just and noble cause. As this splendid host marched into Estalia, reinforcements from distant lands followed in their wake, determined upon the same great task. The king of Bretonnia, in a true spirit of chivalry and nobility, gave permission for Knights from the Empire to cross his realm on their way to Estalia.

These forces joined up with the Estalians who still resisted and gathered together in a huge army with many contingents. After much hard fighting, the armies of Sultan Jaffar began to retreat. Magritta was recaptured, but the sultan and the greater part of his army escaped back to Araby.

Estalia, and the city of Magritta in particular, had endured the ravages of Jaffar and his army. This had given all those who had fought to save Estalia a desire to exact vengeance. They resolved to pursue Jaffar into his own land. Araby was rumoured to be filled with untold riches and promised yet more opportunity for winning honour by feat of arms. A great fleet was hastily assembled and the crusading army set sail for Araby.

When the crusaders landed in Araby they were unprepared for the desert heat and lack of water. Progress was slow and Jaffar's forces, being lightly equipped and highly mobile, were able to avoid being caught in a pitched battle. The campaign dragged on for one year and then another. Gradually, the grim determination of the crusading Knights, prepared to endure any hardship, began to tell against Jaffar's warriors, many of whom were becoming tired of his tyranny. Several tribes simply deserted and disappeared into the vast desert to await the outcome.

The sultan's army was finally brought to bay at the Battle of El Haikk, and his defeat sealed the fate of Jaffar's empire. Araby, however, proved too vast and hostile to be properly conque'rbd and held. Instead the crusading Knights demolished fortifications, burned evil books, flung down the idols and carried off as much treasure and exotic luxuries as they could find. As they sailed for home, they burned Jaffar's fleet of warships for good measure. No sooner had they left than nomad tribes swept in from the desert to divide Jaffar's realm among themselves.

[Lynch]

В чудеснейшем армибуке 5ой редакции на страничке 19 была предоставлена семантика гербов Бретоннии. Так вот согласно этой страничке кресты всевозможных форм располагались на щитах тех рыцарей, которые дрались с нежитью.

До армибука 5-ки добраться только вечером смогу А разве крест давали не за победу над имперским рыцарем?

[Гончая плоти с Кхорна]

Ты перепутал ГВшную Бретоннию с исторической, только тебя занесло на Британию - суть Англия.

А надо было смотреть на Бретань во Франции, которую населяют бретонцы - потомки бриттов (но все это во Франции). Отсюда и лилии и т.д. и т.п. и кельтский символ тут совсем не противоречит.

От Бретани Бретонии досталось только название, по сути. Лилии достались от Франции, как и стилистика классического средневековья. Кельтский символ(какой такой, кстати? не видел ничего) мне кажется в средние века устарел лет на 700 минимум. И чему он тогда не противоречит?)

Протестантами англичане станут в 16 веке, до этого вполне себе добрые католики. Но опять же Англия тут не при чем.

А разве крест давали не за победу над имперским рыцарем?

За имперца дается имперский же "арёл". :)

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Fungus Beer

[Barristan]

От Бретани Бретонии досталось только название

Только? Конкретно это "Только" - это очень много, это уже более чем. Учитывая что Бретань = область Франции со своими культурными и историческими отличиями, но все же именно Франции, это уже подводит вплотную к намечающимся аллюзиям и аллегориям или тебе надо чтобы было написано не Бретонния, а к примеру Вранция (а то не всем понятно :) ) ?

Изменено 4 апреля, 2012 пользователем Barristan