Astartes Primaris

[Bhaltair_Roshaun]

На самом деле нет. Появились Пепельные Когти, это отдельная сущность. Кархи с ними связаны, но не напрямую, и могли появиться позднее.

Даже если Кархи частично состоят из персонала Пепельных Когтей, у них есть все официальные бумаги чаптера Империума, которых нет у Когтей, то есть их как-то оформили потом в одно из Оснований.

Бум подтвердит, я ему ещё давным давно доказал что Кархи это ветераны Лиситеи, а Пепельные Когти - выкинутых на мороз Кораксом пираты Нерата Кирина.

[Boooomm]

Фразу "более 400" можно трактовать и как 401 и как 999.

Нене, я же выше говорил, что орденов во время 2-го основания было едва 4 сотни. Вот бэк из кодекса СР 8рки (впрочем этот же текст есть и в 7, и в 5 редакциях):

Much of the process of the Second Founding was being carried out at the direction of the newly formed Inquisition and was in turn overseen by those same lords who had left Terra with Malcador some years earlier. It was a simple task for them to include the Grey Knights amongst the growing roster of Space Marine Chapters, bestowing upon them the designation Chapter 666 – an oddity, as at the time, there were barely four hundred Space Marine Chapters commissioned. Few other details ever became a matter of record, and most of these were erased from the archives within a century.

Серые Рыцари любят играть с символизмом и прочим, потому 666 могло быть за ними зарезервировано

Так и было.

With great care and utmost secrecy the Inquisitor Lords added the Grey Knights to the records of the Adeptus Terra as the 666th Chapter. Lost in the anarchy of the Second Founding, so many and varied were the names and foundings of that time that few noticed the addition of another Space Marine Chapter.

А значит плюс-минус лапоть 250 наследников,

О чем я выше и говорил :)

Леве правда не повезло, пролюбить половину Легиона и родной мир уже после, это надо обладать выдающимися лидерскими качествами.

Самое смешное, что по бэку, вторым легионом, от которого больше всего образовалось наследников во время Второго основания - это ИК (причем отставание от Ультры значительное). Видно, ТА понесли прям жутчайшие потери. Да и КА по ходу тоже толком не восстановились (во время Опустошения Ваала собралось примерно 30 наследников, и это якобы почти все, которые были живы на конец 40К). Волки практически вымерли как легион под конец. ЖР половину сил потеряли на И5, а после нон-стопом воевали...

Впрочем, это ещё может объясняться тем, что мы не знаем количество ИК на момент осады. Легион почти в войнах не воевал (лишь малые группировки), сидел себе смирно на заднице больше 7 лет и клал плитку. Мб он на Терре отожрался до неприличных размеров.

я ему ещё давным давно доказал что Кархи это ветераны Лиситеи

Это было на правах твоей теории. Изменено 24 ноября, 2020 пользователем Boooomm

[Knijnik]

Ну формально ИК потеряли от четверти до трети на Фолле из-за предательства Сигизмунда. Но так да, потом они тихо отъедались на Терре, да и в саму Осаду, пока Блады стояли на стенах, а Шрамы прорывались сквозь линию фронта предателей и штурмовали Львиные Врата, они сидели внутри Дворца разводя срачи с кустодианцами. Так что их второе место неудивительно.

У Бладов большие потери в наследниках из-за их дефектов. Вообще с ними забавная ситуация. С одной стороны приживляемость геносемени великолепная, с другой из-за Жажды и Ярости высочайшие потери среди уже готовых бойцов.

Кстати, моно-бройлеров Шрамам так и не отсыпали кроме Штормовых Жнецов?

[Boooomm]

Кстати, моно-бройлеров Шрамам так и не отсыпали кроме Штормовых Жнецов?

Отсыпали. Астральных Мишек (Astral Bears). Про них в саплае Шрамов было упоминание.

[Altag]

А папаша новых Соул Дринкеров указан где-то?

[Boooomm]

А папаша новых Соул Дринкеров указан где-то?

Нет, в новелле об этом речи не было.

И вообще, дабы диалог был более конструктивный, списочек сделал.

Ордены из основания Ультима.

Наследники Тёмных Ангелов: Ангелы Неповиновения, Клинки Возмездия, Безымянные, Избавители Прайм.

Наследники Белых Шрамов: Грозовые Жнецы, Астральные Медведи.

Наследники Космических Волков: Волчьи Копья.

Наследники Имперских Кулаков: Сыны Феникса.

Наследники Железных Рук: Рыцари Бизантиума.

Наследники Ультрадесанта: Железные Гончие (воссозданный), Бронзовые Консулы, Кастеляны Разлома, Фульминаторы, Лазурные Рыцари (Рыцари Церулина), Преторы Ультрамара, Серебряные Храмовники, Пустотные Трезубцы.

Наследники Кровавых Ангелов: Рыцари Чаши, Кровавые Косы.

Наследники Саламандр: Завет Огня, Драконьи Копья, Чёрные Гадюки, Тёмные Кракены.

Наследники Гвардии Ворона: Железные Вороны, Ястребы Некрополя, Ловчие Разлома.

Ордены не понятно от кого: Бронзовые Черепа (воссозданный), Испивающие Души (воссозданный; возможно наследник ИК), Доблестные Клинки, Кобры Разлома, Чёрные Коршуны, Рыцари Грома, Немесоры, Серебряные Змии, Теневые Рыцари.

Суммарно: 35 орденов на данный момент.

Изменено 4 марта, 2021 пользователем Boooomm

[Kem]

Какая инфа о предавашках?

Кто, кому, почем отдался.

[Mad_Rat]

А папаша новых Соул Дринкеров указан где-то?

Cкажем так, учитывая что ГГ демонстрирует омофагию на максималках, которая была фишкой оригинальных Испивающих (правда только он, и сказано что в новом чаптере это редкость), Коул по крайней мере честь гено-семени (а скорее всего все-таки все) взял от оригинальных ИД (вероятно, остался склад на Марсе с тем, что они сдавали).

То есть их примарх тот же, и это не Рогал Дорн.

[Legatus]

Закончил недавно полотно с разбором.

Шедевр творчества!!! Было очень интересно прочесть :)

Самое смешное, что от Волков теперь много орденов, а двигают один. Да и то как двигают. Это позор какой-то. Волчьим Копьям уделили маленькую врезку на 1\4 страницы.

У Саламандр аж 4-х наследников объявили, пусть каждый немного не ортодоксальный. А Волчьих, видно, не раньше пришествия Русса стоит ждать :( Разве что кто из сотрудников ГВ раньше замутит на волчьей теме орден и протащит в бэк, как вышло с Хранителями Книг.

Новый ИА предлагает играть Кархами как наследниками ГВ (подчёркивая, что прародитель, конечно, неизвестен).

Минотаврами - как наследниками ИК.

Кровавыми Сороками, Астральными Когтями и Красными Скорпионами - как наследниками Ультры.

Скажем так - по Кархам прародитель фанатам, конечно, известен. Не на 100%, но с большой долей вероятности, если говорить о примархе. По Кровавым Воронам и Красным Скорпионам намеки были, хотя и не столь прямые. Астральные Когти по Imperial Armour Volume Nine - The Badab War - Part One могли вести род от Ультрадесанта или ТА (генетическая стабильность и боевая тактика). Но да, Ультрадесант вполне реален.

А вот Минотавры... это чисто для удобства игроков или скрытый намек? Либо где-то что-то уже писали про ИК на уровне слухов внутри Вселенной? Помню, несколько лет назад обсуждали, ссылаясь то ли на чье-то интервью, то ли на вброс, химеричность геносемени Минотавров. Говорили тогда, что использовано геносемя палачей Императора, которое стабилизировали другими генами. Вычисляли так и эдак, была версия КВ+ЖВ, еще там что-то. Кто знает, что нового на тему ордена кроме указанного в Кодексе?

То есть их примарх тот же, и это не Рогал Дорн.

Вот хз... По циклу "Зверя" Испивающие от ИК. По серии про ИД - по словам офицера Ангелов - не от Дорна. Как правильно судить? По времени издания - "Зверь" вышел позже, а старый бэк перекрывает новый. С другой стороны источник против источника без дополнительных подтверждений - тоже не 100-й вариант. Скажем, время ухода в стазис Жиллимана несколько раз за год меняли. Но хорошо, предположим оба факта имели место. Официально ИД от ИК во втором основании. Это могло быть действительно так - из=за мутации омофагии они могли приобрести способность "пить души". Это могла быть замаскировавшаяся лояльная рота Альфа-легиона, принятые наследники предавших легионов (какого, не хочу гадать) либо даже бойцы 2/11 легиона (если Дорн с Жиллиманом таки их приняли). Ну а свидетельство ангельских апотекариев... Может и не от Дорна, а может со зла соврали, решив раздавить ренегатов таким фактом. Ошибиться тоже, кстати, могли.

Изменено 24 ноября, 2020 пользователем Legatus

[Три рубля]

Гм, я думал, что для примарисов используется только изначальное легионное геносемя, и орденов непонятно от кого среди них не может быть в принципе.

[Bhaltair_Roshaun]

Гм, я думал, что для примарисов используется только изначальное легионное геносемя, и орденов непонятно от кого среди них не может быть в принципе.

У нас всегда есть одетые в пурпур и золото наследники Имперских Кулаков, на секунду.

[gangrel123]

У нас всегда есть одетые в пурпур и золото наследники Имперских Кулаков, на секунду.

Но там всё равно изначальное легионное геносемя. =) А уж того ли легиона, этого ли...

[RedFurioso]

во время Опустошения Ваала собралось примерно 30 наследников

Нет.

Just inside this ultimate shell of the system was the Space Marine fleet. The assembled navies of nigh three score Chapters divided into four battle groups. They waited at a distance from one another.

score это 20

[Expert_Bob]

"rly ?"

three score это 20

[Boooomm]

Нет.

Just inside this ultimate shell of the system was the Space Marine fleet. The assembled navies of nigh three score Chapters divided into four battle groups. They waited at a distance from one another.

score это 20

Че? Какие 20? Перечитай ещё разок. Лол, я просто ору. Ну ты и дурость ляпнул, жесть. Тут чётко же написано, что тридцать

И до кучи из синопсиса книги:

To face this awesome foe, Commander Dante has called upon the Successor Chapters of the ancient Ninth Legion. The Sons of Sanguinius gather in numbers not seen since the dark days of the Horus Heresy. Thirty thousand Space Marines stand ready to thwart the Great Devourer, save the homeworld of their primarch, and prevent the consumption of billions in the Ultima Segmentum beyond.

Изменено 24 ноября, 2020 пользователем Boooomm

[Mad_Rat]

Вот хз... По циклу "Зверя" Испивающие от ИК. По серии про ИД - по словам офицера Ангелов - не от Дорна. Как правильно судить? По времени издания - "Зверь" вышел позже, а старый бэк перекрывает новый. С другой стороны источник против источника без дополнительных подтверждений - тоже не 100-й вариант. Скажем, время ухода в стазис Жиллимана несколько раз за год меняли. Но хорошо, предположим оба факта имели место. Официально ИД от ИК во втором основании. Это могло быть действительно так - из=за мутации омофагии они могли приобрести способность "пить души". Это могла быть замаскировавшаяся лояльная рота Альфа-легиона, принятые наследники предавших легионов (какого, не хочу гадать) либо даже бойцы 2/11 легиона (если Дорн с Жиллиманом таки их приняли). Ну а свидетельство ангельских апотекариев... Может и не от Дорна, а может со зла соврали, решив раздавить ренегатов таким фактом. Ошибиться тоже, кстати, могли.

Я не вижу тут противоречия, Зверь был в М32. Их могли еще раз пересоздать в последующий этот период, это не редкость. Кулаков вообще де-факто секретно пересоздали.

В цикле про Зверя, емнип, у них причем ничего не было про мега-омофагию.

Гм, я думал, что для примарисов используется только изначальное легионное геносемя, и орденов непонятно от кого среди них не может быть в принципе.

Для первого поколения да, но есть лютые подозрения, что он потом начал шалить.

Изменено 24 ноября, 2020 пользователем Mad_Rat

[RedFurioso]

Че? Какие 20? Перечитай ещё разок. Лол, я просто ору. Ну ты и дурость ляпнул, жесть. Тут чётко же написано, что тридцать

Бум, я тебе уже не в первый раз ненавязчиво предлагаю подучить язык. Как из three score получилось 30 - загадка.

score это 20. Умножаешь 20 на 3, дальше сам

И Thirty thousand Space Marines из синописа ВНЕЗАПНО не равно 30 орденов

В книге Dante прямым текстом пишется

You have our everlasting thanks, Chapter Master. Seth is not the only one to pledge aid. Before we entered the shadow of the hive mind, I received replies to messages I sent to the Angels Numinous, Angels Sanguine, Flesh Eaters, Exsanguinators, Blood Drinkers and Angels Encarmine. All will send warriors to Baal’s defence. Although some can spare only a few, the Blood Drinkers are sending four full companies and the Angels Encarmine are gathering at Chapter strength.

29 тысяч моряков при 30 орденах там могло набраться только в том случае, если бы все отправили полные ордены. Но это не так, потому что есть как минимум Angels Vermillion (1 рота), Blood Drinkers (4 роты), Blood Angels (половина ордена - Less than fifty per cent of our Chapter remains here to face the Great Devourer,’ said Dante.), Flesh Tearers и Knights of Blood (и у тех, и у других было few warriors по признанию их же магистров)

Если взять 60 орденов и учесть, что многие из них прислали всего несколько рот, то как раз получится 29 тысяч.

[Knijnik]

Не забывайте, что рота КД не равна 100 бойцам. Кодекс регламентирует наличие в роте не более 100 линейный пехотинцев. Количество не учитывает командный и вспомогательный состав (кэп, оноргарды, капелланы, библюки, технодесы и прочие), не регламентирует вспомогательные и прокомандированные отряды, вроде пилотов техники, разведчиков, ветераны. Кроме того от Чаптера к Чаптеру могут быть свои обычаи и регламенты которые приписывают к роте еще дополнительные силы. Так что фраза "развернута рота КД" может означать прибытие от 100 до 150 бойцов. А временами и больше, если вспомнить гранд-роты волков.

[Alfаrius]

Так что фраза "развернута рота КД" может означать прибытие от 100 до 150 бойцов. А временами и больше, если вспомнить гранд-роты волков.

А временами и ещё больше если вспомнить батальные роты темпларов.

Как ордены бывают недоукомплектованные так и роты тоже. Прилететь в 4-х ротах может и 400 моряков и 200.

[Boooomm]

Бум, я тебе уже не в первый раз ненавязчиво предлагаю подучить язык.

Слышать это от ТЕБЯ, заявлявшего, что non-production - это "конвейерный", довольно забавно. Как говорится: "Лицемер! вынь прежде бревно из своего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего" (с) Толкования на Мф. 7:5

score это 20.

На самом деле нет, не всегда. Порой это переводится, как "десяток" или как "множество". Это примерно из той же категории, что и dozen (это как и десять, так и дюжина). Что порой доходит до курьезов.

"Курьёз"

Подкинули мне один материал интересный не так давно

"Тёмный Империум" Гай Хейли. Перевод Летающего Свина:

Почетный караул из пустующих силовых доспехов выстроился в центральном проходе, примеры всех видов силовой брони, которую носили Ультрамарины за время своей долгой истории. Здесь [ну уж нет]одилось порядка тридцати комплектов, со множеством вариаций каждого марка, от легкого облачения скаута до огромных прототипов терминаторской брони, сконструированной в разгар Великого Крестового Похода.

Жиллиман подошел к последним стойкам, где стояли многочисленные итерации новой силовой брони Марк X, созданной Велизарием Коулом и предназначенной для выполнения разных боевых задач. Между ними стояло еще больше людей из военно-морской дивизии, салютующих проходящему мимо примарху.

Перевод из официальной книги:

В центральном проходе выстроились пустые силовые доспехи всех типов, имевшиеся на вооружении Ультрамаринов на протяжении всей его долгой истории. Всего их было тридцать шесть, помимо различных модификаций: от легкой брони скаутов до прототипов массивных терминаторских доспехов, созданных в разгар Великого крестового похода.

На последних постаментах располагались многочисленные варианты силовой брони типа X, разработанные Велизарием Коулом под всевозможные боевые задачи. Воины флотской дивизии Преценталианской гвардии, стоявшие на страже между постаментам, подняли энергетические пики в знак приветствия, когда примарх проходил мимо них.

Суть темы - трудности перевода слова dozen :)

У первого указано тридцать (три по десять), у другого 36. Когда 1 десяток или 1 дюжина - порой разница незначительна, а когда дозенов несколько - может возникнуть прям капитальный разброс.

Но не суть, у нас тут score. На самом деле я очень редко применял это слово как 20. Не знаю, как у тебя, но в технической сфере, score - это десяток. Десятичные деления и тд. Во всяких мануалах сервисных подразумевается как 10.

Также и в медицине score (всем известная шкала рисков сердечно-сосудистых болезней) также десяток - берётся пересчет в десять лет.

Мб это проф-деформация, хз.

На самом деле, я только... рад... если орденов на деле 60. А то 30 чаптеров-наследников от такой генетической линии за все 26 (на тот момент) оснований - это шибко мало. А вот 60 - уже адекватно. По хорошему, чтобы не было неточностей, надо уточнить у Хейли. Да и по поводу "курьёза" тоже.

Если взять 60 орденов и учесть, что многие из них прислали всего несколько рот, то как раз получится 29 тысяч

Ну ты верно забыл, о чем даже Книжник напомнил выше, что в орденах всех десантников больше тысячи. Ориентировочно, 1,3К, а нынче и того на сотню минимум больше.

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем Boooomm

[Knijnik]

В среднем по больнице:

Прибыла 4я рота, свеженькая только после пополнения.

100 линейных братьев

Капитан, 2 лейтенанта, 10 онор-гардов, чаппик и юстикар, пара апотекариев, библиарий, технодес + 2 помощника (да, такие есть, не полноценные технодесы, но склонные к технике братья, обучаемые внутри Чаптера, они формально при кузнице). Так же было придано полотделения ветеранов с 1й роты в термоарморе - 5 рыл, и полтора отделения скаутов для обучения еще 15 рыл.

итого на планету прибыл 141 боец. Плюс на орбите остался ударный крейсер, на котором командует КД, и к крейсеру приписано несколько единиц типа Штормрейвена, Тандерхока, Раптора, Ксифона, которых так же пилотируют КД, ну предположим еще 10 пилотов, которые просто сменяют технику (техники чаще куда больше чем КД в Чаптере).

Итого 100 прописных в Кодексе линейных братьев, со всей обслугой, спистоперделками и хвостозаносителями превращаются в 132 полноценных космических десантника.

Когда я стану богатым (т.е. никогда) я соберу себе полноценную роту на полочку, выдуманного мной бройлерного Чаптера)))

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем Knijnik

[Alfаrius]

Я вообще хз как вы так считаете.

Капитан, 2 лейтенанта, 10 онор-гардов, чаппик и юстикар, пара апотекариев, библиарий, технодес + 2 помощника (да, такие есть, не полноценные технодесы, но склонные к технике братья, обучаемые внутри Чаптера, они формально при кузнице). Так же было придано полотделения ветеранов с 1й роты в термоарморе - 5 рыл, и полтора отделения скаутов для обучения еще 15 рыл.

кэп - ок

капеллан - ок

2 летёхи? сириосли? при опустошении ваала блады жили по старому кодексу, у них не было лейтенантов и говноюстикаров.

Далее. Открываю допримарисовские кодексы и вижу что в роте 1 (один) аптекарий, там где они вписаны в ротную структуру. Технодес и 2 помощника? Это вообще откуда?

Далее, откуда 10 хонор гардов? У кэпа командник состоит из 5 чел. Точнее из 4-х, так как один из них аптекарь.

5 терминаторов + 15 скаутов Ну ок. Я так понимаю, что это расписание роты из худлита походу.

Но это не типовая рота. Типовая это: 100 штыков + капитан + 5 в команднике + капеллан. Ну, по старому бэкцу ещё технодесантник. Итого 108 чел.

Плюс на орбите остался ударный крейсер, на котором командует КД, и к крейсеру приписано несколько единиц типа Штормрейвена, Тандерхока, Раптора, Ксифона, которых так же пилотируют КД, ну предположим еще 10 пилотов, которые просто сменяют технику (техники чаще куда больше чем КД в Чаптере).

предположим, предположим, предположим...

Да чё, давайте сразу предположим что в чаптере 2к маров, а чё нет-то?

[Тюрьминатор]

Да чё, давайте сразу предположим что в чаптере 2к маров, а чё нет-то?

Ты не поверишь.....

при опустошении ваала блады жили по старому кодексу, у них не было лейтенантов и говноюстикаров.

Были бы - авось бы поменьше за щеку взяли, рероллы колов тувунд и баффы на хтх на дороге не валяются.

Изменено 25 ноября, 2020 пользователем Тюрьминатор

[Locke]

А вот Минотавры... это чисто для удобства игроков или скрытый намек?

Это исходя из схожести тактики.

[Boooomm]

У кэпа командник состоит из 5 чел. Точнее из 4-х, так как один из них аптекарь.

Командник может быть из 10 рыл.

Итого 108 чел.

Может быть 113 (см. выше; сейчас еще до кучи лейтёхи в количестве 2шт (115)). + ты забыл про откомандированных библиариев.

И он расписывал про усиления. Я в статье рассказывал:

Обычно боевые роты состоят из 10 отделений по 10 десантников. Кодекс Астартес, однако, предусматривает наличие аж двадцати отделений на тот случай, если потребуется усиление, к примеру, из резервных рот.

И это без учёта десантников на флоте (командиров кора[эх жаль], а-ля Лазло Тиберий) или пилотов авиации и техники - приписанных десантников из оружейной\арсенала (как Антарон Хрон и ему подобные, они вне ротных структур). Хотя для этого зачастую отряжают братьев из 6 и 7 рот (а вот они уже становятся как часть ротной структуры, см. про усиления выше). Но и увидеть асов из оружейной на поле боя - не редкость.

Далее, откуда 10 хонор гардов?

Вот тут да. Он хватил лишку. Хонор гвардия, как правило, тусит только с магистром. Очень редко откомандировываются стражники к капитанам. Изменено 25 ноября, 2020 пользователем Boooomm