Astartes Primaris

[Boooomm]

Ты чутка не прав. Если судить по кодексу Серебряных Храмовников, ситуация такая же, как и у прочих орденов. То есть, 10я рота - скаутская. Там все также обучаются скауты, будущие полноценные боевые братья. А также 10 отделений "профессиональных" десантников авангарда, спецы этого ремесла. 9я рота состоит все также из отделений огневой поддержки, где мары учатся стрелять. Изничтожители (в Мк Х Тактик), ликвидаторы (в Фобосах), агрессоры (в Грависах).

Немного подавителей (в Омнисах и с прыжковыми ранцами). А также "центурионы". Как верно отмечено, броня модульная, поэтому отделения могут менять роли от поля боя к полю боя.

Затем идёт 8я, которая состоит только из отделений непосредственной поддержки. Это налетчики и рейдеры (инкурсоры) в "Фобосах", ударники в "Грависах". Опять же "Центурионы". До кучи байки.

В шестой и седьмой ротах только линейно-боевые отделения. Заступники в "Тактиках", лазутчики в "Фобосах". А ещё упоминалось отделение hellfury, пока не ясно, что оно из себя представляет и к какому типу принадлежит, но скорее всего оно со спец вооружением.

5 по 2ю роты - боевые. В них уже десантники разбиты по способностям и перенаправлены в те отделения, где они могут лучше проявить свои способности.

Первая рота вырисовывается ещё одной боевой, только в ней состоят лучшие из лучших.

Стоит понимать, что пока у примарисов представлен не весь модельный ряд. Я уже говорил про hellfury, скоро новая техника на антигравах будет и лэндспидеры с примарисами (у которых будет спаренный хэвиболтер, а не штормболтер). И это только о чем известно.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Boooomm

[Ruger]

Если смотреть на схемы:

1. Нет выделенных танковых подразделений

2. Нет арт.батарей

3. Нет батарей пво

Судя по всему, техника приписана в усиление ротам и размазана по всему ордену.

Самое тяжелое вооружение это штурмовые танки/САУ (и судя по всему их немного) + некоторое количество РСЗО.

Что лэндрейдер, что пехотинец вооружены одинаковым лазером.

В основном стрелковка...

Плюс экипаж техники из кого набирается?

[Knijnik]

Если смотреть на схемы:

1. Нет выделенных танковых подразделений

2. Нет арт.батарей

3. Нет батарей пво

Судя по всему, техника приписана в усиление ротам и размазана по всему ордену.

Самое тяжелое вооружение это штурмовые танки/САУ (и судя по всему их немного) + некоторое количество РСЗО.

Что лэндрейдер, что пехотинец вооружены одинаковым лазером.

В основном стрелковка...

Плюс экипаж техники из кого набирается?

1. При необходимости создаются. Запасов танков всех видов в Чаптере более достаточно.

2. Есть. Как минимум заявлена одна система РСЗО на базе бройлерного трактора. У карланов полно артилерии самоходной.

3. Так же обещают. У карланов несколько вариантов. Кроме того поддержка истребителей, за штурвалами которых космодесы, всегда есть.

Вообще подобная техника удел форджи а не кодекса, вот там раздолье.

Чаще техника распределена, но при необходимости довольно быстро соберется бронированный кулак. Опять же, отправляясь полностью укомплектованной силой на задание, рота располоагает более чем хорошим запасом бронетехники, ибо десант часто действует автономно.

Лазер гвардии и ЛР различен. В игре он принят за некую среднюю величину. Игровая условность. По бэку же лазерные пушки Предаторов и Ленд-рейдеров существеннее мощнее чем используемые в ИГ, и позволяют им бороться с Титанами.

Экипажи танков и ЛР - космодесы (каждый космодесатник проходит полный курс позволяющий сесть за штурвал любой техники). А это значит куда лучше управляемость, точность, выше боевой опыт и многое другое. Это не говоря о том, что сами системы техники космодесов намного лучше ИГешной. В бэке описаны случаи когда один Предатор без проблем расправлялся с полнокровной бронетанковой ротой ИГ-ренегатов. Экипажи малочисленны, один-два десантника. Кроме того Духи Машин техники космоедсов, особенно ЛРов очень могущественный. Так управляемый только Духом Машины ЛР Красных Когтей раскатал в хлам несколько десятков едениц бронетехники еретиков, без счета пехоты, а уничтожили его, только когда у него кончилось топливо.

С бройлерами еще многое неясно, но вот карланы при необходимости могут выставить: свертхятежлые танки класса Феллблейд, Цербер, Фальшион, осадные орудия на шасси ЛР - Тифон будут поддержаны РСЗО Вирвинд, орудиями Виндикатора, ЛР Гелиос. ПВО будет развернуто из Сталкров, Ханетров и батарей Тарантула, при этом с воздуха будут прикрывать превосходные (и в бэке и на столе) Ксифоны.

Ну и дредноуты. Куда уж без них. Основная уникальность дредноутов, это модульное оружие. Количесво вариантов сменного оружия более чем достаточно для любой задачи.

Другой вопрос, что это в 90% случаев космодесам не требуется. У них иная тактика, аналогов которой нет в нашем мире. Зачем взламывать линию фронта если за нее можно легко упасть на дроп-подах или прорваться на Тандерболтах? К чему танки если отделение девастаторов по огневой мощи равно танковой роте ИГ? Да и вообще каждый дестаник по нынешним меркам БТР. Подвижность, броня защищающая от стрелковки, 20мм автоматическое оруджие, гранаты. И добавь к этому нечеловеческую реакцию, рефлексы, приборы обзора и наведения, связи и т.п. на порядок лучше существующих.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Knijnik

[Altag]

Примарисам для совсем уж полной самостоятельности не хватает только техмарина.

Либрариус - чек.

Реклюзиам - чек.

Апотекарион - чек.

Армори - процессед...

[Ruger]

То Knijnik

Вот тут и начинается интересное.

Брем классический БТР "Носорог" Вместимость 10 чел. Чтобы посадить целый Орден по штату нужно 100 шт. Это минимум 1 рота космодесантников водителей.

Чтоб набрать экипажи на 10 любых танков (2 чел.) нужно 2 отделения космодесантников. Про мотоциклетные отделения, артиллерию (сомнительную), пво и авиацию даже не вспоминаю.

В результате к чему приходим?

Или у нас 1000 штыков в голом поле, или намного меньше (ооочень намного меньше).

"Другой вопрос, что это в 90% случаев космодесам не требуется. У них иная тактика, аналогов которой нет в нашем мире. Зачем взламывать линию фронта если за нее можно легко упасть на дроп-подах или прорваться на Тандерболтах?"

А дальше что? Захватываешь точку, а чем ее удерживать? У них даже инженеров и обеспечения нет. У них обычная тактика ДШБ. Почитайте про ВДВ, много знакомого увидите.

"К чему танки если отделение девастаторов по огневой мощи равно танковой роте ИГ? "

Вы уверены? Отделение девастаторов одно на всю роту и там всего 4 тяжелых стрелка. "Рота включает от трех до шести танковых взводов, каждый взвод состоит из командного танка и одного двух других танков."

"Да и вообще каждый десантник по нынешним меркам БТР. Подвижность, броня защищающая от стрелковки, 20мм автоматическое оружие, гранаты. И добавь к этому нечеловеческую реакцию, рефлексы, приборы обзора и наведения, связи и т.п. на порядок лучше существующих."

Про сверх людей закованных в керамит не спорю, но возьмем хотя б боезапас. Насколько его хватит.

В рамках вселенной я никак не могу понять, как Орден, даже по штату, в одиночку может что то противопоставлять орде тиранидов или орков. Без Имперской Гвардии и Флота Ордена были б давно смяты. 1-1.5 миллиона космодесантников на всю Галактику...

Космодесант это полк СН или ВДВ, но сам по себе в поле он будет разбит. Только спец операции от этого и их слабое оснащение тяжелым вооружением.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Locke

[Shaseer]

За рулём "Носорогов" сидят десантники из резервных тактических рот. Штурмовикам транспорт не нужен. Терминаторы ездят в ЛРах. Мотоциклам транспорт не нужен. Опустошителям зачастую тоже.

В боевой роте два отделения опустошителей.

В реалиях бэка болтер сам по себе тяжёлое оружие.

[Knijnik]

То Knijnik

Вот тут и начинается интересное.

Брем классический БТР "Носорог" Вместимость 10 чел. Чтобы посадить целый Орден по штату нужно 100 шт. Это минимум 1 рота космодесантников водителей.

Чтоб набрать экипажи на 10 любых танков (2 чел.) нужно 2 отделения космодесантников. Про мотоциклетные отделения, артиллерию (сомнительную), пво и авиацию даже не вспоминаю.

В результате к чему приходим?

Или у нас 1000 штыков в голом поле, или намного меньше (ооочень намного меньше).

Понятие 1000 десантников даже в самых кодесных Чаптерах весьма и весьма условное понятие. Чаще имеют ввиду именно рядовых братьев, и не учитывают специалистов, вроде технодесов, библиариев, апотекариев, офицеров флота и линейных частей, ветеранов, всякую почетную стражу и т.п. Так что вполне вероятно, что к роте из сотни линейных десантников прикрепляется еще некоторое количество бойцов, которые управляют крупной техникой, вроде тандерболтов и ЛР. Мелочь вроде Рино вообще расходник, ими управляют сами тактикалы, а после выгрузки духи машин.

Твоя ошибка, что ты рассматриваешь десантника с точки зрения обычного человека и техники наших дней. Это далеко не так. Самый яркий пример это книга Хелстрич, там показано все очень хорошо. Когда храмовники прибыли на зачистку упавшего корабля орков, то они управляли техникой сами, после выгрузки, она перешла в автоматический режим самообороны. Тандерболтом управлял технодестаник. Рядовые храмовники при необходимости использовали прыжковые ранцы, пересаживались на мотоциклы, если этого требовали обстоятельства. Техники у них было с избытком.

Космодесатники 40К почти не ведут боевых действий в "линейном строю". У них совершенно иные задачи. О чем прямо говорит их кодекс. Задача десанта уничтожение командования противника, захват укрепленных пунктов, уничтожение линий снабжения, захват и удержание плацдарма. И вся их техника подчинена цели быстрого удара в уязвимое место. Траншейная война и зачистка дальнешая территории - удел ИГ или смертных ауксилий космодесанта. Да, да, у многих Чаптеров есть такие.

И даже 10 космодесов это очень и очень много. Представь себе легкий танк, обладающий габаритами и всеми достоинствами пехотинца, при сохранившейся огневой мощи, бронировании и скорости. Зачем много танков, если КД зигзагом, сбивая прицел своей скоростью бега, добежит до танка противника, вырвет люк и закинет внутрь гранату? (как это сделал Рагнар в одной из книг) Зачем ему вести контрбатарейную борьбу если КД быстрее добежит до батареи и вырежет обслугу? Какие бомбежки авиацией по десятку пехотинцев, которые рассыпятся и залягут по щелям, обладая при этом броней держащей осколки и ударную волну? Да и лучшее ПВО КД это отделение терминаторов телепортировавшийся на аэродром и превративший его в одно пожарище.

В настолке КД очень сильно ослаблены в угоду игровым условностям и продаже минек. В бэке КД в десяток рыл не напрягась вырежут за вечер полк ИГ.

В рамках вселенной я никак не могу понять, как Орден, даже по штату, в одиночку может что то противопоставлять орде тиранидов или орков. Без Имперской Гвардии и Флота Ордена были б давно смяты. 1-1.5 миллиона космодесантников на всю Галактику...

Может, но не в прямой войне. Опять же огромная редкость если в планетарных боях участвуют космодесы. Они чаще или начинают операции, готовя плацдарм, или завершают, переламывая ход компании. Долгие сражения большая редкость, а на родных мирах КД у них в подчинении есть силы СПО как мясо.

И да, еще. Болтер космодестаника это довольно внушительное оружие. По бэку и по настолке (даже по старым редакциям) он вполне мог вскрывать бронетехнику уровня Рины или Химеры. С боеприпасами проблем так же особо не бывает. ЕМНП Штатно КД несет 8 снаряженных магазинов к болтеру и 2 к болт-пистолету не считая уже вставленных в оружие. В том же Хелстриче у Храмовников был весьма солидный запас боеприпасов в Тандерболде, они как раз переснаряжались в нем, меняя дислокацию. В "Космическом Волке" Рагнар обалдел от количества снаряги которую трэллы загружали в транспорты снабжения, которые должны были высадиться вслед за КД. И вновь повторю, у КД есть ауксилии смертных, которые обеспечивают развертывание баз, их поддержку и охрану. Эти ауксилии могут быть небольшими, могут очень даже внушительными. Но всегда отлично вооружены и обучены. Кроме того для охраны таких временных баз КД используют автоматические турели "тарантула", котоыре есть в протвиопехотном, противотанковом и ПВО варианте. Кстате в виде минек тоже.

Изменено 29 января, 2020 пользователем Knijnik

[Ruger]

"За рулём "Носорогов" сидят десантники из резервных тактических рот. "

Резервная рота полностью размазана по ордену? Как ей руководит капитан?

"Штурмовикам транспорт не нужен."

Ну ну...

"Терминаторы ездят в ЛРах"

Чтобы перевезти 5 термосов, нужно 2 КД

"Мотоциклам транспорт не нужен."

Ну ну...

"Опустошителям зачастую тоже."

Ну ну... и центурионам, и дредноутам... с их 10км/ч

" боевой роте два отделения опустошителей."

Пардон, 8 тяжелых стрелков (на максималках) + максимум 6 в остальных. Но отделение девастаторов по огневой проседает против Роты танков, думаю это очевидно.

"В реалиях бэка болтер сам по себе тяжёлое оружие."

На уровне тяжелого стаббера

"Чаще имеют ввиду именно рядовых братьев, и не учитывают специалистов ... и т.п."

У тех же Кровавых Ангелов указывают и их довольно мало

"из сотни линейных десантников прикрепляется еще некоторое количество бойцов, которые управляют крупной техникой, вроде тандерболтов и ЛР."

Вот я и вычитаю штыки. Где то убыло, та же Рота, выходя на поле где берет их?

"ты рассматриваешь десантника с точки зрения обычного человека и техники наших дней"

Кто то ведет машину, кто то нет...

"Самый яркий пример это книга Хелстрич"

Храмовники вообще не кодексные, кстати у них более логично все выглядит. У каждого брата куча обслуги, даже на поле.

"Космодесатники 40К почти не ведут боевых действий в "линейном строю". У них совершенно иные задачи. О чем прямо говорит их кодекс. Задача десанта уничтожение командования противника, захват укрепленных пунктов, уничтожение линий снабжения, захват и удержание плацдарма."

Как это противоречит тому, что я писал? Только продержаться до подмоги. Все как в ВДВ, ничего нового.

"И вся их техника подчинена цели быстрого удара в уязвимое место."

Ннуу... такое... Вся гусеничная техника не десантируемая, чисто штурмовая. Из тяжелого только дреды и то в дропах (на крайняк птичка), а то за танками не успеют. (10км/ч). Гравы не штурм, а фланговые обходы/разведка...

"Зачем ему вести контрбатарейную борьбу если КД быстрее добежит "

Нууу... 30-40км бежать?

"Какие бомбежки авиацией по десятку пехотинцев, которые рассыпятся и залягут по щелям, обладая при этом броней держащей осколки и ударную волну?"

Снарядов и бомб жалко? Сейчас кварталы сносят гоняясь за снайпером, а тут на 10 легких танков пожалеют?

"Да и лучшее ПВО КД это отделение терминаторов телепортировавшийся на аэродром и превративший его в одно пожарище."

Все то у вас сразу под рукой...

"В бэке КД в десяток рыл не напрягась вырежут за вечер полк ИГ. "

А на следующей странице половина так же сляжет, вот у Рагнара культисты как то же их мочили...

"Опять же огромная редкость если в планетарных боях участвуют космодесы."

Открываю кодексы, а там...

"Они чаще или начинают операции, готовя плацдарм, или завершают, переламывая ход компании."

ВДВ. Если их не поддержать, сомнут...

"По бэку и по настолке (даже по старым редакциям) он вполне мог вскрывать бронетехнику уровня Рины или Химеры."

Ну раз 20мм вскрывает КД БТР, то чего боятся ИГ. У них же и Хеви Болтеры есть...

"С боеприпасами проблем так же особо не бывает. ЕМНП Штатно КД несет 8 снаряженных магазинов к болтеру и 2 к болт-пистолету не считая уже вставленных в оружие."

270шт к Болтеру + Пистолет... Не богато...

"солидный запас боеприпасов в Тандерболте, они как раз переснаряжались в нем, меняя дислокацию."

Оно то понятно, но что то подсказывает, что на плацдарме Тандерболт не остается, да и где в нем прислуга помещается? В дропах? В чем они едут?

"И вновь повторю, у КД есть ауксилии смертных, которые обеспечивают развертывание баз, их поддержку и охрану."

На плацдарме они откуда? Кто их доставил? А раз есть уже базы, то походу обычная война уже вылезает, со всем вытекающим...

"Кроме того для охраны таких временных баз КД используют автоматические турели"

Артиллерию и активацию не кто не отменял...

Изменено 29 января, 2020 пользователем Ruger

[Shaseer]

Любой десантник в боевой роте когда-то был в резервной тактической и штурмовой. Значит, обучен езде и на мотоцикле, и на "Носороге" (в одной роте обучают одному, в другой - другому). Если надо - может сесть за руль сам.

Ну ну...

Когда кончились аргументы

Изменено 29 января, 2020 пользователем Shaseer

[Ruger]

"Любой десантник в боевой роте когда-то был в резервной тактической."

Это не отменяет того, что техникой кто то должен управлять...

[Knijnik]

"Любой десантник в боевой роте когда-то был в резервной тактической."

Это не отменяет того, что техникой кто то должен управлять...

в Дамносе, когда потребовался ударный кулак из танков, их доставили с крейсера, а за штурвалы и СУО сели линейные братья 2 роты. В итоге получен боевой кулак из более чем полусотни танков, которые устроили некронам бойню, а после десантники их спокойно покинули и принялись зачищать остатки в гробницах.

Запасов техники у Чептера более чем. В убогом мультике "Ультрамарины" это показано хорошо. Всего лишь десятка вчерашних скатуов отправлена

на легком крейсере (километровая дура с соотвествующими трюмами), с ними был офицер, апотекарий. Из техники немаленький тандерболд в который они погрузились сами и еще спокойно закинули ленд-спидер. Кстати, там прекрасно показано, что у спидера свой пилот, а вот стрелок сел из десятки.

Я понимаю желания новичка поиграть в Сасчу (был тут такой персонаж, уже мемный на форуме). Но игра и большинство книг показывают КД весьма условно. Редко кто из авторов понимает как бы в реальности воевали сверхлюди с таким оснащением. Но иногда показывают.

Например когда батарея ПКО орков не давала провести орбитальную бомбардировку, к ней подобрались скауты Темных Ангелов, установили маяк телепортации и спустя минуту взвод Крыла Смерти уничтожил батарею, а крейсера с орбиты уничтожили орочью базу. Космические Волки не стали ввязываться в прямой бой с Темными Эльдарами, они дождались когда их флот рейдеров войдет в город, на часть обрушили высотки, на остальные прыгали с зданий прямо на палубы, устраивая резню, вне досягаемости тяжелых орудий. Подобную шутку провернули Богомолы так же против ДЭ. Они собрали беженцев в огромный лагерь, а сами зарылись вокруг него в песок, зарыв еще и пару эсминцев, и полностью отключив все системы. ДЭ попались в ловушку.

Недаром в старых кодексах писали КД - скальпель, ИГ - молот. Можно убить самого крупного хищника измолотив его здоровой дубиной это путь ИГ, а можно аккуратно сделать небольшой надрез артерии - так поступят КД,

Артиллерия или ПВО? В тылу у противника вовсю без сна и отдыха (и это не преувеличение) развлекаются скауты (а они приписываются в разным ротам). Так скауты ИК не только узнали, что их братьям еретеки готовят ловушку с использованием мятежных Титанов, но даже сумели угнать один из них, выдав план врага. Танки? Во время марша рядом упадут дроп-поды или пролетит на сверхнизкой высоте на сверхзвуке тандерболд и сбросит ассолтников, которые устроят резню врукопашную, делая всю огневую мощь танкового полка бесполезной. Крепость? С орбиты высадят Виндикаторы, ЛРы и Тифоны чья огневая мощь снесет любую стену, а после прорыва их экипажи с легкостью зачистят внутренние помещения.

И в отношении болтеры ты не прав. Стаббер по современным аналогам это крупнокалиберный пулемет, и писался с него. Болтеры писались со скорострельных 20-23мм орудий. а 23мм это весьма хороший калибр для орудия, такие были и зенитные и противотанковые и противопехотные. Болтер все это объединяет. Например при попадании в простого человека, болт пробивает чаще его насковзь, а потом взрывается поражая соседей осколками, да и даже когда взрывается внутри, осколков и их силы хватает на поражение соседей. В игре спец-болты удел штернгардов (игровая условность) в бэке у каждого КД есть по магазину с разными видами. А там тебе и бронебойные и фосфорные и самонаводящиеся.

И да, можно смеяться над книгами про Каина, они для того и написаны. Но вапр дери! Это те немногие книги, где КД описаны как полагается! Там два десятка ИГшников концентрированным огнем не могли нчиего сделать израненному полухлому десанту. И он бы и их вырезал, если бы не огромная сила и запредельное фехтовальное мастерство Каина (без шуток, Каин необычайно силен для человека), который сумел буквально на несколько секунд остановить его, и дать Юргену выстрелить с мельты. Да и сама мельта это "блат" от паранои Каина. В отличие от игровых условностей, в бэке ручные мельтаганы и плазмаганы огромная редкость в полках ИГ.

Ты определись о чем ты хочешь поговорить, об игровой/художественной условности или о бэковых реалиях и ТТХ космоедсатника.

На столе ты уничтожаешь Прадатор и радуешься. Хотя без игровой условности рядом с его обломками надо ставить пару злых ребят в силовой броне с болтерами, которые поинтересуются, кто там их бибику поломал?

Изменено 30 января, 2020 пользователем Knijnik

[Nielle]

Космодесатники 40К почти не ведут боевых действий в "линейном строю".

В настолке КД очень сильно ослаблены в угоду игровым условностям и продаже минек. В бэке КД в десяток рыл не напрягась вырежут за вечер полк ИГ.

И да, еще. Болтер космодестаника это довольно внушительное оружие. По бэку и по настолке (даже по старым редакциям) он вполне мог вскрывать бронетехнику уровня Рины или Химеры. С боеприпасами проблем так же особо не бывает. ЕМНП Штатно КД несет 8 снаряженных магазинов к болтеру и 2 к болт-пистолету не считая уже вставленных в оружие. В том же Хелстриче у Храмовников был весьма солидный запас боеприпасов в Тандерболде, они как раз переснаряжались в нем, меняя дислокацию.

Конечно не ведут, потому что их сомнут. Это shock troops, не способные к линейному бою в силу отсутсвия огневой мощи и количества.

Да, в общем-то в бэке есть бадабская война. Где в идеальных условиях (бои за станции, узкие коридоры, где люди не могли концентрировать огонь и отсутсвие тяжелого вооружения у людей) размен одного космодесантника на аж 150 ополченцев считался необычно высоким результатом. При включении тяжелого оружия, мелт, плазм, хеллганов и т.п., которое игнорирует броню КД, ситуация только ухудшается, при добавлении бронетехники с тяжелым оружием, которое может вывести из строя десантника даже без прямого попадания (контузии от разрывов вполне есть в книжках) ситуация ухудшается. И т.д.

И вотом, всегда есть ИА3, где прекрасно описана попытка десанта в линейный бой и чем все закончилось. Есть Вракс, где силы КД по несколько рот с каждой стороны в позиционной войне сделали п&имерно ничего, потому что они только капля в море. А так... в книжках описано, как марин пачками разрывает культистов, у которых хорошо если стаб пистолет есть. Это он и в настолке делает. А как появляется что-то посущественнее, например генокрад, то десантники уже ложатся пачками. В настолке как раз КД не встречаются с первыми ситуациями из книжек и только со вторыми.

По ИА, у десантника типовая загрузка 2-3 магазина к болтеру и 1 к пистолету. Потому что место не резиновое, есть ХТХ для всего не критичного (вроде культиста с автоганом), а миссия «упасть в дропподе и продержать плацдарм полчаса час» или «упасть и вырезать штаб, а потом свалить в закат» не требует слишком много припасов, если все идет по плану.

Кстати, для некоторых орденов первого основания описано количество бронетехники, так что никаких сотен танков там и близко нет.

Изменено 30 января, 2020 пользователем Nielle

[MoonPhoenix]

Я просто оставлю это здесь

https://www.google.com/amp/s/aminoapps.com/...6ZVg3B5V6Re3vww

[Тюрьминатор]

А так... в книжках описано, как марин пачками разрывает культистов, у которых хорошо если стаб пистолет есть. Это он и в настолке делает. А как появляется что-то посущественнее, например генокрад, то десантники уже ложатся пачками.

Ну вообще 95% худлита про мариков - это обычное бульварное болтерпорно, где крутость маров колеблется от "в 5 морд остановить весь генокульт планеты" и "марины в свободном падении отстреливают ракеты и истребители болтпистолетами" до "ну там одна автопушка СПО постреляла, 4 мара упало, 2 умерло" исключительно по желанию левой пятки автора.

[0.5 Кота]

В одном углу ринга - Ваха. В другом - Логика.

По глазам, половым органам не бьём, уши не дёргаем.

Бой! =)

[Crucifer]

Если смотреть на схемы:

1. Нет выделенных танковых подразделений

2. Нет арт.батарей

3. Нет батарей пво

По идее, Космодесант - это суперспецназ, и танки с артиллерией - это не то пальто, для таких дел есть спецполки ИГ.

Про сверх людей закованных в керамит не спорю, но возьмем хотя б боезапас. Насколько его хватит.

Как бы это грустно для меня ни звучало, но примарисы становятся больше похожи на Космодесант какой я бы хотел его видеть...

И да, я собираю-клею-крашу примарисов. Но без того фанатизма, как раньше собирал нормодесант.

Засматриваюсь на ХСМ...

[Knijnik]

чтобы закрыть тему.

Планета Грязь. М41 0043 Еретики планируют одним ударом окружить обороняющие крупный выступ войска СПО. На помощь лоялистам прибывает рота КД.

Еретики начинают наступление, крупными силами с поддержкой бронетехники. На каждый фланг перебрасывается по паре отделений девастаторов. Быстро перемещаясь на приданых рино и разорбеках они купируют танковые прорывы расстреливая бронетехнику противника с предельной дальности и с нечеловеческой точностью, моментально меняя позиции, чтобы не накрыли ответным огнем. Тактическое командование еретиков под постоянной охотой со стороны подразделений скаутов с их дальнобойными винтовками. Ночью с высокой орбиты на вскрытые аэродромы еретиков высаживаются два штурмовых отделения, устраивая там полный разнос (в бэке не раз подчеркивалось, что скорость и траектории высадки настолько "круты" что ПВО бессильно, и все потери идут только по случайности). Стратегическое командование еретиков, празднующее начало "успешного" наступления в далекой от фронта столице обнаруживает во дворе полноценное отделение терминаторов, которые устраивает зачистку. Оставшиеся линейные отделения, наносят контрудар, прорывая оборону противника и захватывая самые важные узлы снабжения.

Итог двух суток действия роты КД. Наступление полностью сорвано. У еретиков хаос и паника на всех уровнях командования. Лоялисты воодушевлены и начинают контр-наступление используя брешь пробитую КД.

КД отходят на перегруппировку. Потерь крайне немного 2-3 десантника. Еще с десяток в "красном сне". (Да-да, мой падаван, убить космодеса можно только отрубив ему голову или разворотив грудину чтобы уничтожить оба сердца. Чаще всего космодес падает не мертвым, а без сознания уходя в "красный сон", замедление всех функций организма, и потом его вполне вытаскивают апотекарии.)

Перегруппировка занимает меньше суток, по сути это мелкий ремонт и пополнение боеприпасов. КД уходят на орбиту и буквально в туж ночь на южном фланге в тысяче км от предыдущего места их действия, идет дроп-под ассалт на крупнейшую военно-морскую базу еретиков, которая [ну уж нет]одиться на полуострове. Там тишь да гладь, за двое суток даже еще слухи не успели дойти, не говоря уже о приказах, с учетом полной дезорганизации управления. Атака ошеломительна, ПВО и тыловой гарнизон уничтожены. Капитан Роты пользуясь своими полномочиями немедленно организует переброску на получившийся плацдарм сил лоялистов. При этом используются внушительные возможности КД, такие как Тандерхоки и Иглы. Да, средний Игшник после такого полета неплохо проблюется, но будет вполне боеспособен. Так же грузовые Тандерхоки спокойно могут перебросить тяжелую технику ИГ вроде Василиском и Леман Руссов, опять же с куда большей скоростью чем транспортные челноки. Сами же КД ведут непрерывное наступление не столько с целью захвата территории, сколько с целью недопущения контрударов по плацдарму и разгрома резервов. Фактически повторяя тактику блицкрига, когда хорошо вооруженные самодостаточные части громят [ну уж нет]одящихся на марше более многочисленные но неготовые войска противника.

На пятый день КД откланиваются и улетают. В итоге за неполную неделю. В центре сорвано крупнейшее наступление еретиков, и не просто сорвано, а созданы все условия для успешного контрнаступления, которое и начато. На южном фланге, где не планировалось никаких операций (о чем прекрано знало командование еретиков) у лоялистов появился крупный плацдарм полноценно насыщенный войсками, при этом все близлежащие резервы еретиков разгромлены. В командой структуре еретиков полный хаос. А вот в рядах лоялиство необычайное воодушевление и подъем морального духа.

На сем заканчиваю и предупреждаю. Дальнейший Сасчизм с его "артиллерией и авиацией эльдар" будет рассматриваться как флудерство и дивинизм. И то и другое у космодесанта есть и в достаточных количествах, читайте Империал Арморы как старые, так и новые.

[HorrOwl]

2 Crucifer:

"настоящие см" это скорее десвотч, там и классические марины отличные и примарисы норм :)

[Nielle]

Один из самых богатых на технику орденов - Кровавые Ангелы, имеет в своем распоряжении:

26 предаторов, 21 баал предатор, по 10 виндикаторов и вирлвиндов, 12 хантеров, 9 сталкеров, 39 лендрайдеров и 25 репульсоров. Также, допустим, 10 фуриозо и 35 дредноутов. Ну и 9 либродредов Это сейчас.

на 999.М40 у них было

20+18 предаторов, 5 виндикаторов, 7 вирлвиндов и 51 лендрейдер. 5 фуриозо и 22 дредноутов. Ну и 5 либродредов

То есть, у всего чаптера примерно 2 танковых полка ИГ (31 танк, включая 10 демолишеров + бэйнблэйд гидры и сентинелли) по численности машин. При этом у Леман Расса 120мм орудие, а у предатора 30мм. Такое себе.

Повторюсь, это один из самых богатых чаптеров, который имеет запасы еще с легионных времен. У каких нибудь Носорогов Императора подобных запасов нет.

Еще раз, чаптер это не линейные войска, а штурмовые войска, не предназначенные и не приспособленные к долгим кампаниям. Упасть/набежать на командный пункт - да, вести позиционную войну за крепости и города - нет. И потом, этот дроп не панацея. Как в том рассказе про ультрамаринов, где они охотились за Тау в улье. Ну да, вот 10 супер солдат, а вот улей, в котором надо найти посла касты воды. Ну или Агреллиан и окрестности.

[HorrOwl]

согласно иа 2 маринские чаптеры в бронетанковую войну вполне себе могут, причем многие на этом специализируются( аврора например). не стоит это игнорировать

Изменено 30 января, 2020 пользователем HorrOwl

[Knijnik]

В перечне КА (которые к слову не сильно жалуют бронетехнику) указан только"ширпотреб", который постоянно клепается в кузнях. Сколько там еще реликтовых Сикаранов, Ахиллесов, Левиков, Мортисов, Тифонов и прочих Спартанцев одному Императору известно. Да и как верно заметил Сов, Чапетры разные. У тех же Железных Рук явно в разы техники больше будет. Аврора так вообще может весь Чаптер в броню посадить. А у нищих Кархарадонтов три дредноута на всю толпу.

А сравнивать орудия Леман Русса и Предатора глупо. Для разных целей. Аналог баттл-кенона у десанта на виндикаторы установлен.

К вопросу "что КД могут сделать против орды тиранидов" дан ответ в болтерпорне про Вентриса. Там КД укрепили оборону на самых опасных участках, уничтожали синаптических существ и в конце именно они уничтожили Королеву Норн, лишив тиранидов единого командования, после чего их бить было на порядки проще.

Изменено 30 января, 2020 пользователем Knijnik

[HorrOwl]

2 Nielle:

вообще забавно что бладам предатор "засчитывают" танком а лендреидер- нет, хотя казалось бы...

[Kumshotsky]

вести позиционную войну за крепости и города - нет

ващет две роты маринов целую планету от тиранидов отбили в сказаниях об уриеле вентрисе. учи матчасть.

[Boooomm]

Разрешите-ка влезть в ваше обсуждение, которое, внезапно, самое интересное и адекватное за последние пол года.

Так управляемый только Духом Машины ЛР Красных Когтей раскатал в хлам несколько десятков едениц бронетехники еретиков, без счета пехоты, а уничтожили его, только когда у него кончилось топливо.

А не Багровых Кулаков?

Просто у этого ордена была схожая ситуация. После взрыва крепости-монастыря, дух машины танка проснулся. ЛР сам выбрался из руин и начал мочить орков. А когда кончились боеприпасы и топливо, открыл все люки, подождал пока зеленокожие забегут внутрь, и когда набралась кормушка, подорвал себя. После Кантор нашел остов ЛР, забрал дух машины и приказал найти ему новое тело.

Схожая история была c ЛР (Кустодес, вроде), которого касался сам Император. И отчего он стал мега крутым. Даже когда пилоты погибали, он нагибал вражину пачками.

Отделение девастаторов одно на всю роту и там всего 4 тяжелых стрелка. "Рота включает от трех до шести танковых взводов, каждый взвод состоит из командного танка и одного двух других танков."

Этого с лихвой хватает, чтобы положить роту танков. И даже больше. Например, вон. У Ультры отделение опустошителей положило титана класса "Полководец", на секундочку. За что даже прозвище получили. "Убийцы титанов".

И вновь повторю, у КД есть ауксилии смертных, которые обеспечивают развертывание баз, их поддержку и охрану. Эти ауксилии могут быть небольшими, могут очень даже внушительными.

Вот тут ты чертовски прав. У кого-то это могут быть сервы, которые превосходно вооружены и обеспечены. А у каких-то орденов это могут быть буквально армии. Как у Ультры, чьи ауксилия невероятно огромна, миллионы и миллионы, так и еще обучены и вооружены не хуже лучших полков ИГ. Или те же ИК. На той же "Фаланге" раньше были миллионы людей обслуги, охраны и тд. Так сейчас в ней ещё до кучи осела сейчас львиная часть спасенных кадийцев с Кадии, которые пополнили Золотоносную ауксилию "Фаланги" (с Кадии спаслось много миллионов людей, хорошая часть которых была спасена именно "Фалангой", а, в свою очередь, хорошая часть этих спасенных осталась служить Кулакам). Вы только представьте, огромная армия не абы кого, а кадийцев, которые прошли буквально ад, стали вассалами ИК. У многих это даже вызвало жжение в одном месте.

Резервная рота полностью размазана по ордену? Как ей руководит капитан?

Открываем кодекс, все предельно хорошо расписано. Да, большую часть времени резервные роты приданы другим боевым ротам в качестве усиления. Капитаны резервных рот осуществляют общую логистику своих сил, ну и еще водят хороводы с теми отделениями, которые не были прикомандированы к боевым ротам, а также проводят сами боевые операции, когда вся рота или большая ее часть собираются вместе.

с их 10км/ч

Тут на самом деле цифры условные. Это ИА, которые подгоняли под настолку. В прочих источниках многие параметры из приведенных ТТХ могут сильно отличаться. И это не только банальные габариты, скорость передвижения и тд

Нууу... 30-40км бежать?

Кхм. Под 90 как бе. На спринтерской скорости маринад могут развивать бешеную скорость, аки гепард. И поддерживать ее достаточно долгое время. Так, например, Талос под 90 км\ч в горочку бежал в третьей книге своей трилогии. Можно сказать, что это АДБ и его аниме, но не стоит. Так как за "БЛ нибэк" можно отхватить тут пред, причем справедливо.

А на следующей странице половина так же сляжет, вот у Рагнара культисты как то же их мочили...

С помощью "магии" Рагнара мочили. Обычных хуманов он резал десятками и десятками, и десятками.

Я напоминаю, что рекомендуется открыть кодекс. Там четко сказано, что Астартес равноценен целому полку. Причем это не просто так. Даже члены Логи Стратегос, малоизвестной ветви Адептус Администратум, подсчитали, что за множество боевых кампаний, на одного убитого космодесантника приходятся сотни, если не тысячи врагов. Даже во время одного масштабного открытого сражения, космодес может убить сотню-другую людей.

270шт к Болтеру + Пистолет... Не богато...

С учетом того, что они мастерски стрелют, лучше людей. И что 1 выстрел = 1 труп. А то и больше, учитывая специфику болтера, то это 270 убийств за одно сражение. И это мы еще не учитываем, что истинная суть маров проявляется в ХтХ. Еще надо плюсовать убийства в рукопашной.

Это не отменяет того, что техникой кто то должен управлять...

А я еще раз призываю открыть кодекс. Тут все дружно забыли, особенно товарищ Ruger, что помимо ребят из рот, есть специалисты. В особенности хочу выделить пилотов Арсенала (оружейной). Особо одаренных десантников, которые мастерски научились пилотировать технику, переводят служить в арсенал, выводя из ротной организации. И это не технодесы, хоть и служат в оружейной. Взять того же сержанта арсенала Антарона Хроноса. (Который на Дамносе во время бронетанковой части кампании снискал огромную славу, за что удостоился одним из величайших титулов ордена).

Кстати, для некоторых орденов первого основания описано количество бронетехники, так что никаких сотен танков там и близко нет.

Это активная бронетехника. На самом деле ее в разы больше. Большая часть законсервирована. Особенно это касается орденов Первого основания.

Один из самых богатых на технику орденов - Кровавые Ангелы, имеет в своем распоряжении:

Ты не прав и не правильно мыслишь. Я повторюсь, это активная бронетехника. По факту техники куда больше. Это прекрасно описано в саплаях к новому кодексу.

Десантники из-за специфики своего количества не могут использовать огромные запасы техники, как и флота и тд. Это не нужно. И не эффективно для их операций, которые подобны скальпелю хирурга. Все "избытки" консервируются.

Как в том рассказе про ультрамаринов, где они охотились за Тау в улье.

Вспомни пятую книгу, как 4я рота Ультры умеренно успешно держала Павонис от бешеного нашествия тау, которые приперлись с огромным количеством танков. И это еще часть роты бегала в тылу.

Всего лишь десятка вчерашних скатуов отправлена на легком крейсере (километровая дура с соотвествующими трюмами)

Поправочка. На обычном ударном крейсере, который под 5 км. (4,5 вроде) Изменено 30 января, 2020 пользователем Boooomm

[Nielle]

ващет две роты маринов целую планету от тиранидов отбили в сказаниях об уриеле вентрисе. учи матчасть.

не планету, а плацдарм (и то не очень успешно).

Но вообще, КД против тиранидов это как раз прекрасный пример упорина. Давайте защищать планету от тиранидов своими двумя сотнями маринов Кнберре, пока тираниды жрут леса Амазонки и Сибири. Эм-м.. Ну, ок, убили 72872 гаунта, варриора и карнифекса. Тираниды сожрали несколько гигатонн биомассы. Ну, ок.

Ты не прав и не правильно мыслишь. Я повторюсь, это активная бронетехника. По факту техники куда больше. Это прекрасно описано в саплаях к новому кодексу.

Десантники из-за специфики своего количества не могут использовать огромные запасы техники, как и флота и тд. Это не нужно. И не эффективно для их операций, которые подобны скальпелю хирурга. Все "избытки" консервируются.

Вспомни пятую книгу, как 4я рота Ультры умеренно успешно держала Павонис от бешеного нашествия тау, которые приперлись с огромным количеством танков. И это еще часть роты бегала в тылу.

Поправочка. На обычном ударном крейсере, который под 5 км. (4,5 вроде)

Эм-м... Это не очень валидный аргумент, потому что может быть, может не быть. И абстрактные склады, которые наверное огромные (но это не точно).

Ну, в общем, такое себе. Они не держали от нашествия, держали Уланы (емнип, полк назывался) и СПО, а марины помогали в узком месте. причем там даже по болтер-порно описанию эффект присутвия маринов скорее моральный, чем военный, потому как значительного ущерба Тау там как раз и не описано. Зато довольно забавные столкновения с баттлсьютами, где 1-2 кризиса или стелсьюта создают масштабные проблемы и потери для сил десанта от полутактички до 2 полных сквадов (первая стычка и эпизод у антенн)