Astartes Primaris

[MachineHammer]

А помимо Sons of the Phoenix есть еще ордена примарисов, от которых подозрительно попахивает неправославным геносеменем и смекалочкой Коула?

Некрополис хоук вроде как с замашками ночников и еще 2-3 ордена подозрительных упоминались.

[Siegemaster Durak]

Где-нибудь описано, как примарисов встретили в Black Templars?

Я знаю что они там есть, но идея ''привозных маринов под ключ'' несколько расходится с принятыми в ордене принципами обучения и производства в следующий чин

Примарисы обречены быть вечно рядовыми ? Или Б.Коул штампует уже готорых примарис-кастелянов, примарис-Маршалов, удлиненные Черные мечи и т.п.(с)

[MachineHammer]

Где-нибудь описано, как примарисов встретили в Black Templars?

Учитывая что это подарок это от сына их бога, то думаю они там в экстазе валялись.

[Хелбрехт]

Где-нибудь описано, как примарисов встретили в Black Templars?

В кодексе есть одна строчка:

Несмотря на то, что Хелбрехт радушно принял, как примарха, так и присоединившихся к ордену новых примарис-десантников, военный совет занял немного времени – и по правде говоря, он не слишком и требовался, потому что верховный маршал знал, о чём пойдёт речь.

Что касается их повышений, то не вижу тут особых проблем - на общих основаниях через круг мечей. В конце концов это же разовый случай такого присоединения, а новые выращенные уже в ордене примарисы будут проходить обычный путь через неофитов. Тут больше вопрос, как быстро новые примарисы стали религиозными и как они вообще к этому отнеслись. Имхо, сначала будут смотреть странно, но после появления первого чемпа сразу же поверят. В конце концов за 10к лет ЧХ намолили даже каждую плитку на полу своих кораблей и крепостей и такая накопленная вера не может не действовать на мозги окружающих.

Опять же есть забавный момент - не могли ли среди примарисов оказаться библы :rolleyes: ? Они же независимо от ордена создавались на "чистом" геносемни. Их не было? Они были, но их отослали? Или у ЧХ появились библы и теперь они смотрят на них с таким же восхищением, как и на астропатов :) ? Короче говоря, нужна книга, хотя бы новелла, причём не только для ЧХ, но и ещё для десятка основных орденов, но БЛ предпочитает по 40к издавать книги про ноунеймов и разных кадианских тян...

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Хелбрехт

[Mad_Rat]

Опять же есть забавный момент - не могли ли среди примарисов оказаться библы :rolleyes: ? Они же независимо от ордена создавались на "чистом" геносемни. Их не было? Они были, но их отослали? Или у ЧХ появились библы и теперь они смотрят на них с таким же восхищением, как и на астропатов :) ? Короче говоря, нужна книга, хотя бы новелла, причём не только для ЧХ, но и ещё для десятка основных орденов, но БЛ предпочитает по 40к издавать книги про ноунеймов и разных кадианских тян...

На это есть довольно простой ответ: примарисов по чаптерам распределяли из Серых Щитов, причем чуть ли не лично Жиллиман этим занимался на первых порах. Я думаю, он просто всех Серых Щитов псайкеров с геносеменем Кулаков отправил в другие чаптеры-наследники Кулаков. Хотя кто знает, Волков он потроллил знатно.

Вообще про астропатов имхо вполне себе норм тема по одной простой причине: Храмовникам нужны КАКИЕ-НИБУДЬ псайкеры, иначе они не смогут банально отсеивать псайкеров среди своих рекрутов :/

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Knijnik]

Хотя кто знает, Волков он потроллил знатно.

Напомни чем именно. А то я этот момент кажется пропустил в бэке.

[Хелбрехт]

На это есть довольно простой ответ: примарисов по чаптерам распределяли из Серых Щитов, причем чуть ли не лично Жиллиман этим занимался на первых порах. Я думаю, он просто всех Серых Щитов псайкеров с геносеменем Кулаков отправил в другие чаптеры-наследники Кулаков. Хотя кто знает, Волков он потроллил знатно.

В принципе возможный вариант, благо он с ЧХ вообще был с самого начала, общался с Амальриком и не мог не заметить отсутствие библов, а потому решил не вмешиваться в текущий порядок вещей.

Вообще про астропатов имхо вполне себе норм тема по одной простой причине: Храмовникам нужны КАКИЕ-НИБУДЬ псайкеры, иначе они не смогут банально отсеивать псайкеров среди своих рекрутов :/

Не так - они не отсеивают псайкеров специально, библы у них просто не появляются, скорее всего из-за дефекта с геносеменем после выпила Какодоминуса. ЧХ как раз хотят, чтобы у них были библы, правда без фанатизма и не пытаются их массово заводить любой ценой, отношение скорее - Сам взял, Сам вернёт, когда сочтёт нужным. Их не появление среди неофитов скорее связано с тем, что после имплантации геносемени рекруты-псайкеры банально умирают.

Ну а с астропатами и навигаторами линия благоговения вполне нормальная: они видят свет их бога, а первых даже коснулась его "рука". Понятное дело, что религиозный орден должен считать таких людей святыми.

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Хелбрехт

[Mad_Rat]

Напомни чем именно. А то я этот момент кажется пропустил в бэке.

Он создал орден-наследник Волков (Волчьи Копья), без спроса, разумеется, разместил их в каких-то космических далях охранять разлом и отправил туда кучу Серых Щитов, которых брали родом с Фенриса. Реакция была, мягко говоря, фрустрированная.

Ответа на вопрос, признали ли "наследничков" в бэке так и нет.

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Mad_Rat

[Knijnik]

Ну а с астропатами и навигаторами линия благоговения вполне нормальная: они видят свет их бога, а первых даже коснулась его "рука". Понятное дело, что религиозный орден должен считать таких людей святыми.

Раньше было лучше, когда они их еле терпели. ((((

[Legatus]

Опять же есть забавный момент - не могли ли среди примарисов оказаться библы :rolleyes: ?

Данный момент требует прояснения. А так ты прав: в одной из книг кто-то из верхушки ордена (м.б. даже сам Хелбрехт) проходя мимо запечатанного либрариума на флагмане думал, что Император забрал библиариев, он и вернет их когда и если надо будет.

Есть один момент. В обсуждении книги про Копий Императора, да и в этой теме тоже, ты сказал о крайне недостаточном описании основных орденов после Разлома. Но кого проще описать - ноунейм орден или тех же ЧХ? Про первых - пиши почти все что хочешь, а вот те же библиарии у ЧХ - серьезный элемент бэка. Подставляться не хочется, а отмашки "сверху" нет...

Кстати, вопрос к игрокам и всем знающим вообще: на серьезных турнирах, где за бэковостью армий следят, кто-нибудь выставлял ЧХ-библиариев?

И другой вопрос: технодесантники все по прежнему старого типа? Или просто минек таких не выпустили еще и в литературе их не описали, а они "за кадром" есть? Ведь появились же ордена из одних примарисов!

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Legatus

[Хелбрехт]

Раньше было лучше, когда они их еле терпели. ((((

Так это прямой случай изменения бэка под влиянием настолки. Раньше, да, ненавидели всех и по правилам могли заключать союзы с армиями включающими библов только с СР. Потом вышла 6-ка с её механикой союзов и ЧХ оказались в ситуации, когда почти все остальные армии могут добирать себе психических сил через союзников, кроме них. Вот им и тоже сразу дали возможность усиливаться библами за счёт остальных имперских фракций, а не только СР.

Ну а бэк под это и переделали. Только не надо забывать, что шоколадно они относятся далеко не ко всем псайкерам, а только к одобренным Самим. Демоны они тоже астрономикон могут видеть, хоть их и колбасит от этого :) .

Данный момент требует прояснения. А так ты прав: в одной из книг кто-то из верхушки ордена (м.б. даже сам Хелбрехт) проходя мимо запечатанного либрариума на флагмане думал, что Император забрал библиариев, он и вернет их когда и если надо будет.

Да в "ВК", там на либрариум "Вечного крестоносца" каждый новый вм и капеллан вешают свои печати, но что показательно: либрариум остался, т.е. его не снесли, а просто закрыли, т.е. реально ждут отмашку от Самого. Какой она там будет: массовым видением Самого с разрешением, банальным выживанием рекрута-псайкера или добро от Жили - это уже другой вопрос.

Ещё есть версия, опять же кодексная, что библов нет, потому что ЧХ следуют Никейскому эдикту, но версия достаточно хромая. Потому что раз был библиарий - были и библы, т.е. изначально при формировании ордена они были. Плюс Дорн выпустил библов на "Фаланге" против Самуса, т.е. добро было получено пусть не от Самого, но зато от родного примарха и как-то забивать потом на решение своего же примарха странно. Да и нет никаких свидетельств в новом бэке отказа от рекрута, если он оказывается псайкером, чтобы вот прям не пускать ни при каких обстоятельствах...

Тут скорее вариант, что библы действительно погибли из-за Какодоминуса и заодно как-то его психический вопль притупил геносемя. А ЧХ просто восприняли гибель библов, как знак Самого завязывать с этим делом и закрыли либрариум, а нерождение новых связывают с Его волей, а не дефектом геносемени. Также есть вероятность, что наличие в ордене практикующих псайкеров мешало бы ему концентрировать веру и чи не получали бы видения и вообще не появлялись бы...

Есть один момент. В обсуждении книги про Копий Императора, да и в этой теме тоже, ты сказал о крайне недостаточном описании основных орденов после Разлома. Но кого проще описать - ноунейм орден или тех же ЧХ? Про первых - пиши почти все что хочешь, а вот те же библиарии у ЧХ - серьезный элемент бэка. Подставляться не хочется, а отмашки "сверху" нет...

Тут ситуация просто выглядит так, что не то что в БЛ, а самом ГВ ещё не решили как быть с бэком основных орденов, потому и не дают отмашку БЛ. Те напишут, что-нибудь про ЧХ или ТА, а потом окажется, что ГВ решили выпилить миньки именных этих орденов или перевыпустить в виде примарисов или сделать новых магистров-примусов, не переделывая старых, начинай тогда выкручиваться...

Изменено 21 июня, 2019 пользователем Хелбрехт

[Grim Gore]

И другой вопрос: технодесантники все по прежнему старого типа? Или просто минек таких не выпустили еще и в литературе их не описали, а они "за кадром" есть? Ведь появились же ордена из одних примарисов!

ЖР, если мне не изменяет память, недавно выдали именного примариснутого железного отца.

Да и репульсорами вряд ли карланы рулят.

[Джонсон]

Ещё не выдали, только показали. А ещё в фейсбуке оставляли намеки, что будет не только один именной техмар-примарис, но и ещё обычные.

А про ЧХ - так у них прямо в правилах запрет на псайкеров прописан. ЧХ псайкером быть не может

[Fobas]

Вообще конечно было бы забавно посмотреть на эволюцию ЧХ и восстановления у них библиариев. Но если все верно и кокодоминус затронул их генное семя то понятно почему не дают ответа. Теоретически же все изменения ордеров примарисы должны откатить, а ГВ так и не решило что с этим делать, даже в книге про Копий Императора их не усилили примарисами именно от того что не решили ещё что делать с мутациями орденов.

[Askol]

Надеюсь, что у хаоситов не будет примарисов, а то у них и так все шоколадно.

[RedFurioso]

чего, напомню, не происходит у Red Talons.

Откуда дровишки?

[HorrOwl]

сейчас уже не найду, увы :(

так что в принципе можно считать спекуляцией

Изменено 29 июня, 2019 пользователем HorrOwl

[Алкенекс]

Глянул я состав чистого ордена примарисов на примере Серебряных Храмовников и возникли некоторые вопросы. В оружейной у них есть Лэнд Рейдеры, но как мне сказал товарищ, в настолке сейчас у примарисов нет возможности перемещаться в лендаке. А еще у них есть десятая рота скаутов, интересны как у них это будет реализовано, может у примарисов тоже могут быть более-менее обычные скауты ведь процесс имплантации и развития органов тоже не сразу происходит как и у карланов

[Boooomm]

Смотри, проблема в том, что восьмая редакция для Астартес выглядит как промежуточная стадия. Ордены, которые целиком состоят из примарисов пока толком не расписаны. Но и у них сто пудово есть тактикалы, опустошители и прочие. Потому что без универсальных отрядов, без разнообразия в специальном/тяжелом вооружении и автопарке такие чаптеры далеко не уедут. Тем более примарисы уже потенциально заменили карланов. А вот всякие изничтожители, агрессоры.. "классические" отряды — нет.

Также стоит сказать, что время создания примарисов пока по бэку такое же как у карланов. Когда вживляются дополнительные органы - описаны. На тех же стадиях, что и прочие органы. Не позднее.

[Vemy]

А, слушайте, я слегка запутался.

Примарисы же это не только технология производства супер-солдат, но и измененное геносемя для выращивания дополнительных органов?

[Knijnik]

А, слушайте, я слегка запутался.

Примарисы же это не только технология производства супер-солдат, но и измененное геносемя для выращивания дополнительных органов?

Скорее "раскрытое", из трех органов, два подразумевались в геноме космодеса, но что-то пошло не так, и их пустили на поток без них. А третье (жилы из металла) обычная аугметика, которую даже человеку можно поставить.

[Vemy]

Ага, вроде ясно.

Меня изначально заинтересовало вот что.

Могут ли хаоситы, с их-то дефицитом генного материала, грабить склады примарисов и добывать геносемя прямо из жильмаринов.

Или из-за разницы в материале не получилось бы сделать простого ХСМ из остатков примариса.

Получается, всё можно.

[Knijnik]

Возможно, но! У них нет технологий запустить процесс создания и приживления новых органов. Технология весьма отличается от классической, о чем говориться в бэке. Потому сейчас Фабий Байл и охотиться за примусами, чтобы понять чего там Коул наворотил.

[Vemy]

Ну то, что примарисов хаоса делать не умеют, это я знаю, да.

Интересовали именно ванильные ХСМ на основе геносемени примарисов.

Карланов же всё меньше и меньше, везде воюют примарисы. Вот бы было потешно, если бы апотекарии хаоситов никак не могли бы совладать с непонятным генным материалом и рогатые натуралы начали бы вымирать.

[Expert_Bob]

имхо само геносемя использовать можно, но они вряд ли смогут создать примариса

будут те же карланы, мб повыше немного, но без органов новых явно

Изменено 23 июля, 2019 пользователем Expert_Bob