Astartes Primaris

[Marid]

Но то, что якобы десы 40К хуже 30К - пока пустой звук. «Ворчание ветеранов». Пока нет доказательств того, что они слабее, медленнее и хуже.

Ну да, т. к. ГВ наплевать, то только косвенно. Например в рулбуках Форджи упоминалось, что во времена Ереси были живые примархи, а с их помощью можно было "стабилизировать геносемя" - как именно, и что вообще значит не очень понятно, но видимо речь идет об уменьшении брака, дефектов и отклонений в генокоде.

А еще, можно предположить, что вместе с накоплением положительного опыта и черт (о котором ты упомянул), мб может накапливаться и "отрицательный"? Ну типа, некоторые ордена в 40k заметно более долбанутые чем их предки, причем зачастую это справедливо даже для орденов первого и второго основания.

Но это все пустое теоретизирование, т. к. в настолке все ради маркетинга баланса, а в художке "про кого пишут, тот и превозмогает" - в итоге один юный КД-имперец может завалить сотню ветеранов Долгой Войны и не вспотеть (или наоборот).

[Adeptus Gagauzean]

Всё это ворчание на тему кто трушнее, ветераны или новички, уже в "Соларной войне" Френча видно. Там, где свеженабранных кд Сынов Гора ветераны ВКП называли "Новорожденными" и бросали в самое пекло в первой волне. Так что снобизм у космодесантников хаоса уже тогда торчал из каждой щели доспеха.

Отчасти это оправдано тем, что "молодежь" клепали просто конвейером из собственного геносемени и залутанного (а то и химерического, хотя насколько это верно для времён Ереси я сомневаюсь). В топку закидывали миллионы юношей, а на выходе получали лишь тысячи десантников. "Newborn" толком не тренировали и не готовили, несколько месяцев гипноиндоктринации и вперёд, на баррикады. Само собой, что "новорожденные" в силу отсутствия реального опыта и навыков умирали куда проще и быстрее, чем ветераны ВКП.

Что не отменяет, что если бы их растили, воспитывали и обучали как следует, а не "бегом-бегом", то из них получились бы вполне нормальные космодесантники, ничуть не уступающие "ветеранам".

Вот сейчас еще подумал, что Форджа сообщает, что лоялисты тоже в спешке клепали десантников из подручных материалов, но в книгах БЛ такого пока нигде не написано.

[Knijnik]

Вот сейчас еще подумал, что Форджа сообщает, что лоялисты тоже в спешке клепали десантников из подручных материалов, но в книгах БЛ такого пока нигде не написано.

У ИК было семь лет на тренировки, в выходные межу кладкой кафеля. А вот Шрамы и КД получили пополнение прямо на Терре. Но у тех же Шрамов новичков умно распределили среди ветеранов. Было в рассказе про Шрамов, последняя сцена, когда они атакуют высаживающихся Детей Императора, среди идущих в атаку ветеранов упоминаются и новобранцы уже набранные на Терре.

[Adeptus Gagauzean]

Помимо вышеуказанных лоялистских легионов есть еще:

- Железные Руки, которые непонятно как вообще вели рекрутинг и вели ли его вообще;

- Гвардия Ворона, потрепанная и отправившаяся мстить предателям сразу после пропажи генотеха, так и не восстановив потери;

- Саламандры, которые активно в событиях Ереси после Исствана-5 не участвовали, в общем-то;

- Космоволки, у которых не так много времени было после Ярранта, чтобы провести набор и начать восстановление сил, пусть и варварскими методами СГ;

Из легионов лоялистов, [ну уж нет]одящихся на данный момент за пределами системы Сол, только Ультра и ТА выглядят как наиболее организованные и сохранившиеся структуры, способные к системному и технологичному рекрутингу с пополнением потерь.

[ANF]

ну канарейки всегда набирали с терры и ничего. что им мешало на терре и ее лабах клепать канареек? ничего. при живом то прапоре стройбата как донера всего че надо

руки + саламандры и раввин гварды это просто забей а не сила что в ереси и даж в 40к.

еще есть чубатые что потерь не понесли и грабили всех подряд.

Изменено 4 июня, 2019 пользователем ANF

[Knijnik]

Из легионов лоялистов, [ну уж нет]одящихся на данный момент за пределами системы Сол, только Ультра и ТА выглядят как наиболее организованные и сохранившиеся структуры, способные к системному и технологичному рекрутингу с пополнением потерь.

И? Ко второму основанию именно они и дали больше всего Чаптеров. Ну еще и канарейки, что чинили канализацию всю Осаду.

[Kem]

О чем вы тут пишете?

Коул пришел, порядок навёл.

Деградантов-карланов утилизируют. Новую шикарность ставят в строй.

Бибидон, нанюхавшийся варпа, ещё не осознаёт, что рогатых карланов скоро помножат на 0.

Считай, у Жилимяна появились свои, марочные, маринки с маркой на вунду и отаке, а не иню-рейджу-тафну как у Бибидона.

Причем, появились поголовно, а не группками там и сям.

Импи не умеет в генотех.

Доказано Байлом и Коулом и каждым из 4ки Засоа

[Drinkins]

Император Вседержитель, а можно все-таки без анфарси?! А то ведь переводчик нужен, да и глазки кровью плакают...

[Shang Di]

Рогатым карланам имхо своих плюх привезут, ибо война должна длиться вечно!

[ANF]

ну импи скорее не старался. он достигнув некого минимума в его требованиях переключился на паутину и планирование замены СМ и примархов ницшеанцами. боголчеловеки в каждый дом. в свободном от варпа человечьем коммораге

Изменено 4 июня, 2019 пользователем ANF

[Kem]

ну импи скорее не старался. он достигнув некого минимума в его требованиях переключился на паутину и планирование замены СМ и примархов ницшеанцами. боголчеловеки в каждый дом. в свободном от варпа человечьем коммораге

Умора:

Импи не старался делать КД в беке.

Графоманы БЛ не старались делать связный худлит про КД в РЛ.

Литейщики ФВ не старались выпускать минички КД в разумный срок в РЛ.

Обезьяны-рулрайтеры не старались сделать рулы КД играбельными в РЛ.

Я вижу последовательность :D

И только шикарный Коул в шикарном 40ка шикарным ходом выпустил шикарные минички с шикарными правилами. =)

[Knijnik]

И только шикарный Коул в шикарном 40ка шикарным ходом выпустил шикарные минички с шикарными правилами. =)

Смеялись всем культом.

[Legatus]

во времена Ереси были живые примархи, а с их помощью можно было "стабилизировать геносемя" ... ветеранов Долгой Войны

1. ЕМНИП Багровые Кулаки приняли примарисов чуть ли не с радостью не только от того, что те восполнили потери, но и вследствие производства последних из геносемени тех лет. Да и сами инициаты из эпохи примархов, что тоже эпично.

2. Знать бы, сколько этих ветеранов до "наших времен" дожило. Тех, что видели Ересь. А то ведь многие из более поздних наборов, не говоря уже о прибившихся ренегатах (хотя если провоевали несколько сотен реальных лет - и они ветераны). Я понимаю, что по десятку "ересевых" на книжку (в ряде случаев с повторами) всегда набрать можно, но все равно - интересно.

Ну и да, про кого книга - тот и побеждает, а если и погибает, то окруженный горами вражеских трупов.

Всё это ворчание на тему кто трушнее, ветераны или новички, уже в "Соларной войне" Френча видно. ... Так что снобизм у космодесантников хаоса уже тогда торчал из каждой щели доспеха.

I. Френч удачно показал эти тенденции. Раньше в легионах ведь тоже был молодняк, но были и традиции, а потому все как-то сглаживалось.

II. Да, снобизм, помноженный на амбиции, подогреваемые Хаосом. А лоялисты по их мнению слабее уже тем, что остались на стороне Трупа-на-Троне, а не приняли дары Четверки. Даром что множество таких ветеранов погибло от рук имперцев с их "жидкой кровью" за 10k лет.

Если взглянуть здраво:

1. Превосходство ХСМ над лояльными собратьями в силу собственно их происхождения, генетической чистокровности, правильной идеологии и выбранной в конфликте стороны - во многом лишь их собственное мнение.

2. Хаос своими дарами способен усилить своих чемпионов. В определенной степени верно и обратное - иногда лоялисты (обычно на ограниченный период времени) способны получить помощь от Императора. В качестве примера приведу Черных Храмовников.

3. Ветераны Долгой войны, особенно видевшие ВКП и Ересь, и с тех пор постоянно воевавшие - умные, сильные, жестокие и удачливые собачьи дети воины, зачастую с огромными лидерскими способностями. Нередко это помножено на п.2 (см. выше). Такой противник крайне опасен для лояльных СМ (да и любого другого существа тоже). GW/BL - подарите лоялистам такого же героя из прошлого, без п.2, разумеется :)

4. Указанное выше преклонение тех же Волков перед героями прошлого - бэковый факт, вот только ИМХО непонятно чем обусловленный:

а) принадлежностью этих личностей славной эпохе, когда человечество полным ходом двигалось к светлому будущему и [ну уж нет]одилось на вершине обозримой (ТЭТ стала практически легендой) славы и могущества.

б) таки реально СМ времен Ереси и ВКП превосходят более поздние поколения. Не ясно только чем: физически, морально, по сумме (т.е. есть шанс пернуться к п.4а) .

в) генетической чистотой (для СМ это важно само по себе), а также отдельными не утраченными позднее с имплантантами возможностями (как напр. у ИК).

Так или иначе ряд авторов прямо или опосредованно об этом в книгах упоминают. Иногда в виде мнения героев, что и вызывает споры фанатов.

Надо понять, что Бьорн был уникальным и во времена Ереси. Герои тех лет, доставь их бэкописцы в постразломные времена, стали бы украшением новой эпохи (при правильном описании, ибо загубить любой труд можно =) ), но и именные 40k (Данте, Калгар, Тигурий, Азраил, Лукас , ... ) ИМХО не стали бы статистами во времена Ереси.

5. Возможности примарисов, превосходящие таковые у СМ старого типа - результат научной деятельности Коула. Улучшенное вооружение от него же - дополнительный и важный бонус.

Изменено 4 июня, 2019 пользователем Legatus

[Гиар]

GW/BL - подарите лоялистам такого же героя из прошлого, без п.2, разумеется

Дредноуты уже не считаются?!

[sugmar]

Космодесант 30 - тысячелетия , бояться и какаются в штанишки.

Космодесант 40 тысячелетия - не познает страха бесстрашны.

Вся проблема космодесанта 40 тысячелетия: Деградация части генетического материала и узость мышления. Что не способствует развитию, тогда как у хаоса гораздо больше гениев, филантропов и просто ..... воителей....

[Legatus]

Дредноуты уже не считаются?!

Я о живущих в своем теле. Хотя дредноуты - тоже интересно. По книгам выходит, что кроме Бьорна вроде и другие старые есть.

[Кардинал Бухарис]

Космодесант 30 - тысячелетия , бояться и какаются в штанишки.

Космодесант 40 тысячелетия - не познает страха бесстрашны.

Зато среди космодесантников 41 тысячелетия есть некоторое количество ультимативных имб, которые пишут матюки на сердцах примархов, врукопашную убивают аватаров, так бьют по макушке карнифексов, что у тех голова в жопу проваливается и т.д. Эволюция налицо.

Вся проблема космодесанта 40 тысячелетия: Деградация части генетического материала и узость мышления. Что не способствует развитию, тогда как у хаоса гораздо больше гениев, филантропов и просто ..... воителей....

Вполне хватает бунтарей с широкими взглядами. Даже среди Ультры (Вентрис), про Волков вообще молчу.

Хотя какие могут быть широкие взгляды при распорядке дня космодесантника, мне непонятно. Там же 23 часа в сутки тренировка, 45 минут на еду и 15 минут свободного времени.

А хаос он такой, что дает силу, но но эго у хаоситов тоже зашкаливает.

В книгах про Повелителей Ночи это красочно описывается, когда любой вожак в хаоситских варбандах всегда ждет удара в спину. Тогда как у лоялистов - дисциплина и верность долгу. А воины выигрываются как бы дисциплиной и хорошей логистикой.

1 на 1 хаосит может и потащит за счет хаоситских фич, а 10000 на 10000 - хрен. Потому что когда надо ходить строем и стрелять залпом, хаоситы будут заниматься кто чем (я утрирую).

[Adeptus Gagauzean]

По поводу "деградации генетического материала" у лоялистов - кроме "Резни" Аббнета это нигде и не проскакивало больше. Все имевшиеся отклонения появились еще в эпоху ВКП: мутации у Гвардии Ворона с черноглазием, бледнокожием и прочей лабудой, неработающие железа Бетчера и приам-мембрана у Кулаков ("Мы созданы не для того, чтобы спать, мы Кулаки Императора" - вроде так Рогал Дорн утешал сыновей) и тому подобное. В эпоху ВКП эти отклонения были признаны незначительными и не сильно влияющими на боевые способности кд, так что их исправлением даже не занимались. Особенно, когда есть другие проблемы, поважнее, вроде нестабильного генокода ТС, вымирающих ДИ и т.д.

Нытье волков на тему того, что в 30к кд были лучше больше похоже на описательный элемент из скандинавских саг: вот тогда-то, при нашем прапрадеде трава была зеленее, силушки у витязей было охх, по три валькирии за ночь могли! Не то что нынешнее племя, богатыри!

Ну и не будем забывать, что по ходу Ереси волков собственный примарх раз за разом кидал на убой об хаоситов, что не могло не сказаться на их коллективной психике.

[Expert_Bob]

Мне кажется или те кто сидел на Терре подверглись большему эмоциональному насилию чем КВ которых Русс кидал на убой аж несколько раз. Интересно также насколько разумно говорить о повреждении психики КД от того, что их заставляют воевать ?!

[Fobas]

Интересно также насколько разумно говорить о повреждении психики КД от того, что их заставляют воевать ?!

Так то у КД психика весьма специфическая и то что норма для КД для человека довольно серьёзное отклонение. С другой стороны от смерти братьев/провал мисси они страдают довольно серьёзно, тот же Мальваузен или Сикарий с ПТСР после того как его братьев демоны порезали. Но в Империуме скорей эти проявления стараются сублимировать в ненависть вместо того что бы вернуть норму. Опять же нарушения в работе внутренних органов может очень серьезно подорвать их психику, учитывая каким коктейлем из стимуляторов их пичкает их тело. Собственно этим капелланы и возможно апатекарии и занимаются.

[Алкенекс]

Думаю у волков с учетом их специфики работы в вкп должна быть более чем устойчивая психика. Они, наверное, больше всех остальных стремоты навидались и натерпелись, если вообще не больше всех, так что коллективная психика там закаленная

[Hijallo]

От осады Терры ПТСД словить мог даже самый стойкий морячок, ведь после высадки предателей варп начал протекать в реальность, как вода из простреленного бачка унитаза.

[ANF]

в звере это решали открытием волтов геносемени времен вкп (мульоны примерисов не нашли).

что собсна намекает как и на какой максимум срок делал их импи как говорилось там же.

по сути все кроме трех орденов дико дефективны и непригодны для потомств. даже как показала практика - кулаки так себе прогениторы в том же звере

[Patton]

Кто не дефектный? Ультрамарины, Темные Ангелы и...?

[nik prizrakk]

Кто не дефектный? Ультрамарины, Темные Ангелы и...?

Вулканцы? Шрамы? Ну у первых внешний видок меняется, а вторые мол чутка яростные становятся при вживлении чогорийцам... Волки - тут понятно, проклятье Вульфенов; кулаки - минус два органа; кровавые ангелы - жажда; железные руки - тяга к металлу; вороны - после экспериментов Коракса проблемы усилились, до Коракса были косяки также... Всё же Руки получаются недефективные и Шрамы... Кулаки в принципе вполне неплохие, подумаешь два органа не пашут, зато в клетке удобно сидится...