Astartes Primaris

[WhD]

может все-таки Император - автор, а Коул - помощник, который последние распоряжения автора привел в исполнение?

Помимо примарисов он же еще броню/оружие/технику им создал.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем WhD

[Mmrgl]

А к чему спор? Даже если предположить что у Коула кроме крепостных и сервиторов были какие-то техножрецы мелкого ранга, то они явно не были способны на конструктурскую/научную/творческую работу, поэтому их вклад минимален. Так починили станок, на котором Коул прототипы болт райфла клепал, и отправились расход. А кого-то значимого и способного Коул не мог привлекать по уже названным в этой теме причинам.

Так что Коул все еще Мери Сью)

[chyron]

Это всё равно что тысячи рабов, которые строили пирамиду Хеопса, тоже назвать "помощниками" архитектора Хемиуна под началом которого они трудились.

[Кэп моуд он]

Хороший аргумент В), особенно когда по современным данным строили "рабы" в другом значении слова - "работники", точнее вольнонаемные строители (возможо бргады-артели),с крестьянами на "тягле" в качестве обслуги. А вот про рабов-невольников в количестве свидетельств не обнаружено.

[кэп моуд офф]

[Pictor Jack]

Ок, хорошо, с пирамидами не совсем удачный пример, но суть ведь не в этом. Можно ли считать, например, труд рабов на галерах "помощью" капитану?

Я считаю что нет. Понятие помощи, как мне кажется, подразумевает добровольный труд в первую очередь. Я, конечно же, не могу запретить людям заблуждаться, но как-то трудно смолчать когда работу бесправных рабов считают "помощью в реализацию проекта"

[Knijnik]

Вас уже куда-то не туда понесло. Это предупреждение.

Маленькие копии Коула, причем вполне наделенные свободой воли в бэке есть. Значительных независимых магосов при нем на момент начала Шторма не обнаружено.

[Iron Duke]

Мне кажется что немного странно обсуждать "было ли у коула право или нет"

ВО первых, потому что бюрокартия механиков не бюрократия администратума и там все четко

Во вторых он арихимагос марса, может у него "особенные полномочия" и "печать" есть какя.

Вон сестрам и болтеры и павер арморы сделали за небольшое правление вандира и никто не говорил, "о нет это новые технологии" хотя там все другое и патерны брони и оружия.

Вот приезжают секуторы на проверку к коулу и [ну уж нет]одят 10 годных болтрайфлов, новых только в смазке и какие то шмотки павер арморов, так он просто мог сказать "для личного пользования" У мехов и не такое валяется вы все прекрасно это знаете.

А с марами еще проще, сколько воды утекло с "проклятого основания" так на любой прецедент можно ссылаться на него и типа я не я и спейсмаринко не моя =)

Что же до последователей. Да подкультов культа мехов пруд пруди. А уж Коул то как "научный руководитель" мог себе "многообещающих студентов" набрать для работы, на крайняк в сервиторов бы их первратил.

[Iron Duke]

Маленькие копии Коула, причем вполне наделенные свободой воли в бэке есть. Значительных независимых магосов при нем на момент начала Шторма не обнаружено.

почему бы им не быть в тени? До нужного момента?

[Кардинал Бухарис]

Мне кажется что немного странно обсуждать "было ли у коула право или нет"

Странно, да.

Тем более, что в гримдарке в борьбе ты добудешь право свое.

Пока Коул мог скрывать свой труд от Механикум, Лордов Терры и Инквизиции - он имел право.

Если бы его спалили на создании 100 тысяч (!) усовершенствованных (!) КД, на манипуляции с геносеменем охаосевших примархов (!) и на вот этом вот всем - Инквизиция разобрала бы его на транзисторы так быстро, что он бы и мамку не успел позвать.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Кардинал Бухарис

[Knijnik]

Кстати, говоря о Примарисах, все немного забывают о рапторах Гвардии Ворона, которых ускоренно клепал Коракс. По описаниям они были крупнее обычных КД и в чем-то живучее. Возможно, получив генотех, Коракс и попытался "включить" те вещи, которые потом будут "включены" в примарисах. но второпях нафигачил всякого. Так же среди черных Щитов были "химеры" которые были куда живучее и сильнее обычных КД, что тоже можно этим объяснить. А коул за 10К лет неторопливо довел процедуру до ума.

Если ГВ, Форджа и БЛ сложат 2+2, то получат хорошее бэковое обоснование примарисов. Но вот только они этого не сделают.

А может и сделают. Кто там пишет в фейсбуки авторов БЛ. Чирканите пару слов, как можн о привязать примарисов к ереси. Будет прикольно, хоть бы не такой рояль будет здоровый как сейчас.

[Shalliar]

но второпях нафигачил всякого

Он как раз нормально все сделал, за исключением того, что он в свой бомжатник генотех привез

Изменено 14 июля, 2018 пользователем Shalliar

[Expert_Bob]

"1"

Но когда сам конструктор, прямым текстом, совершенно недвусмысленно заявляет о том, что the secrets here are so profound they must be kept from EVERYONE, то это как раз и значит, что над всем проектом он работает один, разве нет? Как слово everyone можно трактовать иначе? Подобное прямое заявление к тому же исключает "штаны арагорна", так что мимо. И подобное высказывание никак не противоречит наличию лаборантов потому что он их вообще за людей не считает, так же как и сервиторов.

Понятно что одному не осилить, так BL/GW подогнало логичнуую отмазку - копировал сам себя. Хотя я не исключаю что в будущем будут ещё книги о Коуле, и наверняка не одна. И вполне возможно даже введут и помощников (вероятнее, даже помощниц ;) ), но пока что вся имеющаяся информация чётко указывает на то, что над примарисами и прочими чудесными изобретениями он работал сам, без участия кого-либо хоть мало-мальски значимого в иерархии механикумов. Как будет дальше посмотрим.

з.ы. не ну я понимаю если местный "ыксперд" написанное чёрным по белому принимать категорически отказывается, если оно не соответствует уютненькому ваха-мирку в его голове, и как всегда никаких пруфов привести в поддержку своеих фантазий не может, это понятно, к этому уже все привыкли, но остальные-то куда? :?

Прости конечно, но я тебя разочарую.
the secrets here are so profound they must be kept from EVERYONE -это нельзя рассматривать как доказательство того, что кто-то работает один, если конечно этому не предшествует сцена, как он дергает за рычаг и все его помощники сгорают в струях прометия перед тем как он начинает проект Примарисов и вооружения для них
EVERYONE - это все кому нельзя доверять, но входит ли в этот список те, кто служил ему в его Кузне ? Полностью или частично ? я думаю сейчас на это нет ответов, но со временем они появятся

Еще раз. Ты можешь идентифицировать ранги тех помощников, которые фигурируют в книге ведя диалоги между собой ? Думаю что нет, а следовательно утверждать на 100% невозможно
Также еще раз напомню, что изначально я не утверждал, что там были именно помощники уровня Магосов, а лишь то, что какие-то рабочие руки у него были.

"2"

может все-таки Император - автор, а Коул - помощник, который последние распоряжения автора привел в исполнение?

тут у нас другая цепочка )
Автор - Император
Заказчик - Жиллиман
Исполнитель - Коул

"3"

Мне кажется что немного странно обсуждать "было ли у коула право или нет"

ВО первых, потому что бюрокартия механиков не бюрократия администратума и там все четко
Во вторых он арихимагос марса, может у него "особенные полномочия" и "печать" есть какя.

Вон сестрам и болтеры и павер арморы сделали за небольшое правление вандира и никто не говорил, "о нет это новые технологии" хотя там все другое и патерны брони и оружия.
Вот приезжают секуторы на проверку к коулу и [ну уж нет]одят 10 годных болтрайфлов, новых только в смазке и какие то шмотки павер арморов, так он просто мог сказать "для личного пользования" У мехов и не такое валяется вы все прекрасно это знаете.
А с марами еще проще, сколько воды утекло с "проклятого основания" так на любой прецедент можно ссылаться на него и типа я не я и спейсмаринко не моя =)

Что же до последователей. Да подкультов культа мехов пруд пруди. А уж Коул то как "научный руководитель" мог себе "многообещающих студентов" набрать для работы, на крайняк в сервиторов бы их первратил.

Полномочия у него были от Жиллимана, но в условиях отсутствия последнего его не стали бы слушать, а сразу бы на переплавку пустили.
Арихимагос марса это высокая должность, но она не делает его неприкасаемым. Все владельцы личных кузнец ревность хранят свои секреты и могут не пускать к себе гостей, но если дойдет дело до обвинения в Ереси, то от ответа уйти не удастся. Перевернут всю кузницу и все найдут.

Вандир был Верховным Лордом Терры и к тому-же подмял по себя почти всю власть. Сестер битвы не так много, и они не чета КД. Когда Коул построил более сильных КД в количестве не менее 100к, а это целый Легион или примерно 1/10 от всех Орденов КД Империума, что в теории дает возможность захватить власть в кратчайший срок.

[Pictor Jack]

EVERYONE - это все кому нельзя доверять, но входит ли в этот список те, кто служил ему в его Кузне ? Полностью или частично ? я думаю сейчас на это нет ответов, но со временем они появятся

Ахаха, что ты делаешь, прекрати

"It is hidden, even from my closest advisors,' admitted Cawl. 'The secrets here are so profound they must be kept from everyone."

Ну и урок ликбеза английского: Everyone - every person; everybody. как в такой трактовке можно увидеть "все кому нельзя доверять" я хз вообще, дичь какая-то

[Expert_Bob]

Ахаха, что ты делаешь, прекрати

"It is hidden, even from my closest advisors,' admitted Cawl. 'The secrets here are so profound they must be kept from everyone."

Ну и урок ликбеза английского: Everyone - every person; everybody. как в такой трактовке можно увидеть "все кому нельзя доверять" я хз вообще, дичь какая-то

Не хочу прерывать твой заливистый смех, но это необходимо сделать.

Ты правда подумал, что я так перевел EVERYONE ? мне тебя жаль

У тебя есть книга и ты ведешь весь текст, но при этом вытаскиваешь по удобному тебе кусочку.

Речь лишь о том, что фраза the secrets here are so profound they must be kept from EVERYONE может рассматривать, как фразу о том, что скрывать надо от всех кроме того(тех) с кем автор фразы ведет беседу

т.е. если мы с тобой стоим и говорим, а я тебе говорю, что "нашу тайну не должен узнать никто", это подразумевает, что никто кроме нас двоих (или больше если это говорится в большем кругу)

я к сожалению не в курсе в чей адрес это все говорилось, но тем не менее

It is hidden, even from my closest advisors

Вопрос, а кто у Коула советники по рангу ? Архимагос Доминус это очень высокий титул и предполагает, что его советники имеют тоже очень высокие ранги. У таких советников власти и уважения в кругу Механикум весьма много и я бы не удивился такому повороту, когда своих советников опасно посвящать в такую тайну, а вот менее влиятельных допустимо. В крайнем случае пропажа кучки каких-нибудь генеторов будет не столь заметна как десятка Магосов или Магосов Доминус...

Если конечно хочешь, мы продолжим этот бессмысленный диалог, но по мне разговор исчерпан.

Изменено 16 июля, 2018 пользователем Knijnik

[Legatus]

Здесь отвечу

И как добавлять примасов в ордена чей примарх не известен? ... Возможна ли модификация доспехов типа X и новых вооружений для обычных Астартес?

1. Орденам передали технологии.

2. Вооружение ИМХО для обычных СМ вполне "по плечу". Новые винтовки не тяжелее оружия опустошителей. Где-то писалось, что старые СМ вроде привыкли к прежнему оружию (мол традиции и все такое). В книге про альфариев (опять вроде бы) говорилось,

""Саван ночи""

что они собрали оружие убитых примарисов, но броню не тронули.

А вот насчет брони сложнее, размеры у примарисов другие. С другой стороны ИМХО было бы вполне логично одеть старых СМ в Mk.X. Ведь во времена ВКП были случаи вступления в легионы соратников примархов, возраст которых не позволял провести операцию по превращению человека в СМ. Лютер и ряд рыцарей Льва стали офицерами ТА после проведения омоложивающих пооцедур и использования бионики (один и вовсе отказался от процедур); тоже самое произошло с Кор Фаэроном, причем последний плюнул на землю кислотную слюну (как минимум один орган вживлен!?). Так или иначе, но стандартную силовую броню они носили, Кор Фаэрон - и вовсе ТДА. А ведь КМК пропорции человека и СМ отличаются не меньше, чем примариса и СМ старого типа.

Еще один момент. Космодесантники между собой все же отличаются размером. Обычно разница невелика, но встречаются и гиганты вроде Пазания или широкий, но высотой почти с обычного человека ИК из "Караула смерти". После соответствующей доработки бойцы получили необходимую силовую броню. Но ГВ сделало так как сделало...

Хотел спросить: Калгар-примарис сохранил прежние перчатки?

Изменено 26 ноября, 2018 пользователем Legatus

[Brother Stephanius]

Кор Фаэрон - и вовсе ТДА.

Ну по его миньке видно насколько его прокачали аугментикой для этого всего

[Knijnik]

Кор Фаэрон - и вовсе ТДА. А ведь КМК пропорции человека и СМ отличаются не меньше, чем примариса и СМ старого типа.

ТДА в принципе доступна простым людям с аугметацией и необходимыми тренировками. Инквизиторы подтвердят.

Косомдесы большей частью одного роста и сложения, генетика подогнана. Исключения всегда упоминаются как "ух ты! Бывает же такое!".

[CivilWAR]

ТДА в принципе доступна простым людям с аугметацией и необходимыми тренировками. Инквизиторы подтвердят.

Косомдесы большей частью одного роста и сложения, генетика подогнана. Исключения всегда упоминаются как "ух ты! Бывает же такое!".

Разве ТДА инквы юзают? мне всегда казалось что им доступен только базовый павер армор.

ТДА всёже больше к реликвиям относится.

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем CivilWAR

[samurai_klim]

Юзают, ещё как. Были даже оффарты инквизитора в тда

[Knijnik]

Разве ТДА инквы юзают? мне всегда казалось что им доступен только базовый павер армор.

ТДА всёже больше к реликвиям относится.

Юзают. Это было в кодексах, книгах. Короче инк в ТДА вполне бэков.

[CivilWAR]

а ну ок тада, надо значить заново читать кодексы а то забывать стал

[SShreder]

Прообраз ТДА вообще был космическим скафандром, логично, что он должен подходить для обычных людей.

[Legatus]

а ну ок тада

Добавлю, что большая часть ТДА сконцетрирована в руках инквизиторов из Ордо Маллеус.

Прообраз ТДА вообще был космическим скафандром, логично, что он должен подходить для обычных людей.

Из HH-FW-4, перевел Летающий Свин

Катафракт-прим – только для Сынов Гора

Катафракты-прим – это ранние образцы доспехов катафрактов, модифицированные из комплектов, предназначавшихся для выживания внутри работающих плазменных реакторов. В то время как один комплект остался у марсианских Механикум, а второй в кузнице самого легиона, третий традиционно носит штурмовой капитан Сынов Гора, возвысившийся в рядах юстаеринской терминаторской элиты, его улучшенные системы генерации и передачи дарят носителю защиту, намного превосходящую прочие модели терминаторской брони.

Но в бэке приводились и свидетельства (в какой-то теме было) о использовании наработок по обычным силовым доспехам. Еще в легионах велись свои разработки, были прототипы. Что для них стало образцом - не писали. В принципе особых противоречий нет, т.к.к цели могли идти разными путями, а в одном образце объединить данные из разных СШК, не говоря уж о кустарщине и самостоятельных разработках легионов.

В общем, в эпоху примарисов решили подгонять космодеса к доспеху, а не наоборот :( :) И Калгар станет, наверное, сильнее чем был до примарисаризации...

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Legatus

[Iron Duke]

Разве ТДА инквы юзают?

Есть даже такой юнит еще с рогтрейдера и актуальный, хотя и не выпускается с рогтрейдера, но в листе инквизячки есть ;)

Изменено 27 ноября, 2018 пользователем Valkorion

[Mad_Rat]

Вообще, емнип, именно ТДА было только у Ордо Маллеус. У остальных Ордо просто павер армор. Но могу ошибаться.

[RedFurioso]

Ну это же какой-то карланский доспех? Десантника туда не засунешь? Потому что если предположить, что он обычного размера для моряков, это где-то 2,5 метра, а у инквизитора средний рост нуу пусть будет 190