Astartes Primaris

[Pictor Jack]

Вообще сложно одному и без последователей рулить Ark Mechanicus, на которой Коул рассекал до Кадии.:)

опять же он Арх Доминус, это очень высокий ранг

Для сверхсекретных работ по примарисам, броньке и прочих девайсов он использовал свои копии, вот брал и тупо создавал нужное количество копий самого себя, делов-то :)

Одна из таких вполне справлялась с управлением корабля Zar-Quaeistor, например.

[HorrOwl]

помимо сверхсекретных работ по примарисам он еще массу других исследований вёл.

Для механиков высокоранговый персонаж без последователей/учеников весьма нехарактерен.

[kurcr]

помимо сверхсекретных работ по примарисам он еще массу других исследований вёл.

Для механиков высокоранговый персонаж без последователей/учеников весьма нехарактерен.

мда, я смотрю кто-то быстро слился и больше не вспоминает уже про мамкиных аналитикафф и маркетинг, странно

[Pictor Jack]

помимо сверхсекретных работ по примарисам он еще массу других исследований вёл.

Для механиков высокоранговый персонаж без последователей/учеников весьма нехарактерен.

Речь идёт именно о упоминаемой "техноереси", понятно что до этого он не отсвечивал и был вообще как все. Но работал над своими проектами он исключительно втайне, никаких помощников и последователей, как некоторые тут фантазируют, и близко не было. Они появились только в текущем таймлайне, спустя сотни лет после событий Gathering Storm. На момент когда он явил миру результаты своей работы их вообще в принципе не было, они появились позже. Повторяю, речь о том, что они в принципе появились, несмотря на то, что в прежние времена это сочли бы стопроцентной ересью и казнили бы без суда и следствия, доведись жречеству узнать об этом.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем Pictor Jack

[WhD]

Для сверхсекретных работ по примарисам, броньке и прочих девайсов он использовал свои копии, вот брал и тупо создавал нужное количество копий самого себя, делов-то :)

" В мрачной тьме, Г.Хейли"

Ему было холодно, очень холодно. Голова раскалывалась. Он не знал, что с ним произошло, но он был жив, и это было главное. А ещё он слышал голоса.

— Хороший образец. Результаты тестов намного превышают приемлемые значения. Архимагос наверняка сделает из него командира, — произнёс кто-то громким и гнусавым голосом.

— Когда закончит работу над семенем, — ответили ему тихо и безучастно.

— Думаешь, у него не получится? — спросил первый.

— Я этого не говорил, — возразил второй. — Я сказал когда. Это может произойти совсем не скоро, а этому парню ещё нужно стазис пережить.

Децим тихо и осторожно принял сидячее положение. Судя по звуку, мужчины смотрели в противоположную от него сторону. Стол, на котором он сидел, источал резкий запах дезинфицирующих препаратов. Несмотря на то, что в помещении царил полумрак, приглушенный зелёный свет всё же причинял боль его глазам.

В противоположном углу комнаты двое мужчин, облачённые в герметичные комбинезоны, раскладывали зловещего вида инструменты. Их головы были скрыты высокими, прямоугольными капюшонами, которые имели лицевую панель из прозрачного пластека и являлись частью одеяния. Кислород в их костюмы поступал по шлангам, которые были подключены к соответствующим гнёздам в стене. Все открытые поверхности, исключая стол и инструменты, были покрыты мягкой, прозрачной тканью, а само помещение чем-то напоминало морг или же абсолютно стерильный анатомический театр.

Сердце Децима бешено колотилось в мальчишеской груди словно птица в клетке. Он медленно соскользнул с койки и осторожно ступил на холодный пол.

Один из мужчин, не отрывая глаз от экрана медицинского ауспика, обернулся.

— Эй! — гнусаво воскликнул он, подняв глаза. — Он очнулся!

Это тоже копии?

Изменено 12 июля, 2018 пользователем WhD

[Pictor Jack]

Это тоже копии?

Это - лаборанты-селекционеры (в оригинале там вообще gatherers) уровня чуть выше сервиторов тесты проводить.

Не ну естесственно, что без рабочих рук не обойтись, кто ж спорит, но когда речь идёт о последователях подразумеваются как минимум магосы или ещё какие представители Адептус Механикус.

[HorrOwl]

Магос в иерархии механиков - весьма крутой ранг.

Фига себе "как минимум"

[WhD]

Это - лаборанты-селекционеры (в оригинале там вообще gatherers) уровня чуть выше сервиторов тесты проводить.

Тем не менее, они в курсе про то зачем нужны детишки и, как минимум, в общих чертах в курсе, что делает Коул. Чот на абсолютную секретность не очень похоже :D

Я пожалуй соглашусь, что главную работу делал Коул и к секретам геносемени никого не подпускал, но ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у него не было других помощников среди механикус, которые помогали ему в этом, пускай даже делая минорную работу и не осознавая полные масштабы происходящего.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем WhD

[Knijnik]

Тем не менее, они в курсе про то зачем нужны детишки и, как минимум, в общих чертах в курсе, что делает Коул. Чот на абсолютную секретность не очень похоже :D

почему? Секретность это не то, сколько людей занимаются проектом, а сколько людей не из занятых им о нем знают. Лаборанты могли быть потомственными, кто родился в этой лаборатории, учился там и умрет там же, даже не выйдя за ее пределы. Это 40К, в нем такая судьба обыденность и даже довольно завидная.

[Pictor Jack]

Тем не менее, они в курсе про то зачем нужны детишки и, как минимум, в общих чертах в курсе, что делает Коул. Чот на абсолютную секретность не очень похоже :D

Ну как же, вполне себе приемлимый уровень секретности. Память стёрли, в сервитора превратили вот и всё. Он же там упоминает что этих лаборантов можно заменить, в отличии от кандидатов в примарисы.

ОЧЕНЬ сомневаюсь, что у него не было других помощников среди механикус, которые помогали ему в этом, пускай даже делая минорную работу и не осознавая полные масштабы происходящего.

Они ему попросту были не нужны, он мог и делал сколько угодно копий самого себя для каждой возникающей задачи, зачем ему кто-то ещё? Кроме того, он достаточно нелестно отзывался о представителях жречества в целом в том плане что изобретать никто даже не пытается, все хотят воспроизводить то, что уже было изобретено. И никакого упоминания хоть о ком-то, кто разделял бы его взгляды.

Магос в иерархии механиков - весьма крутой ранг.

Фига себе "как минимум"

А что тебя удивляет? Не сервиторам же быть последователями и помощниками архимагоса, да ещё и Коула, как считаешь? :?

Да и насчёт крутости ранг, ну я не знаю, как откроешь художку, так на каждой захолустной планетке по магосу а то и парочке. В любом случае, это уже нюансы, мало имеющие отношение к предмету обсуждения.

Чтобы совсем уж было понятно, что известно на данный момент - Коул работал над примарисами и прочими девайсами сам, в обстановке строжайшей секретности, и при необходимости содавая копии самого себя. Никакие помощники, соратники и последователи нигде не упоминаются, лишь обслуживающий персонал выполняющий работу, которую нельзя поручить сервиторам (учитывая что режим секретности выдержал проверку временем в 10k лет, то можно предположить, что судьба этих сотрудников была незавидной). Более того, чётко озвучено что эту работу он скрывал вообще ото всех и ни с кем не делился, даже со своими советниками. Таким образом, исходя из имеющейся на данный момент информации, у него не могло быть в принципе никаких последователей ;)

Но если есть ещё какая-то информация то давайте ссылки, будет интересно ознакомиться.

[HorrOwl]

У него могли быть последователи и так далее вне проекта примарис. :)

[sugmar]

А как там теория что Коул это симбиоз человека и ИИИ - у него ведь есть спец. библиотека где хранятся тома его памяти....

[WhD]

почему? Секретность это не то, сколько людей занимаются проектом, а сколько людей не из занятых им о нем знают. Лаборанты могли быть потомственными, кто родился в этой лаборатории, учился там и умрет там же, даже не выйдя за ее пределы. Это 40К, в нем такая судьба обыденность и даже довольно завидная.

Начнем с того, что это не 40к. И речь шла, о том, что у него нет последователей/помощников. В отрывке они есть и в курсе проекта.

Они ему попросту были не нужны, он мог и делал сколько угодно копий самого себя для каждой возникающей задачи, зачем ему кто-то ещё? Кроме того, он достаточно нелестно отзывался о представителях жречества в целом в том плане что изобретать никто даже не пытается, все хотят воспроизводить то, что уже было изобретено.

Он копировал разумы, а не свои тела. Т.е. мыслительные процессы, ок, пусть все сам, но всякие опыты, испытания - все равно нужны люди и одними сервиторами тут не обойдешься. Он банально физически не мог все сделать сам.

И никакого упоминания хоть о ком-то, кто разделял бы его взгляды.

Штаны арагорна?

И тут скорее проблема в том, кто и что понимает под словом "помощник/последователь". С моей точки зрения, вот эта вся толпа, которая помогала ему в сборе кандидатов, испытаниях и прочем - они и есть последователи/помощники, т.к. про проект знают, помогают как могут и спокойно следуют за Коулом, без криков о ереси.

[Pictor Jack]

И тут скорее проблема в том, кто и что понимает под словом "помощник/последователь".

Я вот не пойму, как можно путать обычную обслугу, которая занимается примитивными работами и которую можно легко заменить, с последователями в рядах организации Адептус Механикум? :? Прочитай внимательно мой пост, который положил начало этой дискуссии.

Последователь: "тот, кто следует за кем-то, продолжает чью-то деятельность, придерживается созданной кем-то теории, идеологии, системы"

Разницу между магосом, который восхищается Коулом и воспринимает его как учителя и наставника, и простыми работягами-чернорабочими которые на положении по сути рабов и вообще уровня принеси-подай ненамногим лучше сервитора понимаешь? С иерархией Механикум и как у них быт там налажен вообще хоть чуть-чуть знаком? Спроси вон у HorrOwl'а кто такой МАГОС и чем он отличается от парней на побегушках.

С моей точки зрения, вот эта вся толпа, которая помогала ему в сборе кандидатов, испытаниях и прочем - они и есть последователи/помощники, т.к. про проект знают, помогают как могут и спокойно следуют за Коулом, без криков о ереси.

Они ему не "помогали". Они, по сути, его собственность, рабы. Кому бы они кричали о ереси? Да их бы первыми в расход пустили. Эта вся толпа - подневольные, закрытые на корабле или где-то в бункере совершенно бесправные работяги. В мире механикусов они вообще никто и звать их никак. Завтра из них сервиторов сделают и никто вообще этого не заметит. Это всё равно что уборщицу в офисе назвать "помощником" директора. Ну а чо, убирает же у него в кабинете, помогает рабочему процессу =)

Зачем что-то выдумывать если всё и так описано? :?

[WhD]

Я вот не пойму, как можно путать обычную обслугу, которая занимается примитивными работами и которую можно легко заменить, с последователями в рядах организации Адептус Механикум? :?

С иерархией Механикум и как у них быт там налажен вообще хоть чуть-чуть знако

Тоже самое можно сказать об обыкновенных техножрецах. Которые к слову были бы нужны, чтобы по крайней мере мониторить/обслуживать все эти хранилища.

Вот потому что знаком, я и сомневаюсь что там были одни только чернорабочие без единого механикуса.

"тот, кто следует за кем-то, продолжает чью-то деятельность, придерживается созданной кем-то теории, идеологии, системы"

И вот по первым пунктам они подпадают.

Еще раз - Магос, это не какой-то там техножрец, говорить о том, что если нет последователей магосов (о чем к слову неизвестно), то у него нет последователей это странно.

Кмк тут спор бессмысленен, т.к. точной инфы нет, а додумывать то, о чем наверняка неизвестно у меня нет желания.

Изменено 12 июля, 2018 пользователем WhD

[Knijnik]

И тут скорее проблема в том, кто и что понимает под словом "помощник/последователь". С моей точки зрения, вот эта вся толпа, которая помогала ему в сборе кандидатов, испытаниях и прочем - они и есть последователи/помощники, т.к. про проект знают, помогают как могут и спокойно следуют за Коулом, без криков о ереси.

А они вообще знают о что "ересь" а что нет? В Вахе на космических кора[эх жаль]х есть целые династии пустотников, чьи прадеды на планеты ни разу не сходили и они тоже. По сути их мир это корабль, причем даже не весь. Они выполняют свою работу как религиозный обряд, не понимая смысла своих действий. Так же могут быть и лаборанты у Коула. Кто их выпустит из лаборатории, да и зачем? Так что подобных работников сложно назвать "последователями" или "сподвижниками". А вот конкретно независимые магосы, которые начали поддерживать Коула упоминаются, как появившиеся уже после Шторма.

[Aidann]

Обсуждая есть/нет у Коула соратники, вы, уважаемые, упускаете один нюанс: магосам могут приказать работать с Коулом, и соблюдать секретность. Являются ли они в таком случае последователями, как мы привыкли воспринимать это слово? Думаю нет. Работают ли они вместе? Да. Для соблюдения секретности столь значимого проекта причастным могут просто стереть часть памяти. Ну а то что они нигде не упоминаются... когда говорят о разработке нового, допустим, оружия то называют только фамилию главного конструктора. Но это не значит что он над всем проектом работает один.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем Aidann

[Чайка]

А как там теория что Коул это симбиоз человека и ИИИ - у него ведь есть спец. библиотека где хранятся тома его памяти....

Очень маловероятно. Во-первых, человечество уже очень давно не может в ИИ, проще использовать ментатов сервиторов. Во-вторых, "тома памяти" можно спокойно держать в органических мозгах, механикус уже не раз показывали, что они вполне могут так делать, технология есть, жречеству она доступна. Тут нужно всё таки понимать, что одно дело поковыряться в пушках Тау или иных ксеносов. Если осторожно делать, то по шапке не настучат, совсем другое дело ИИ. Тут на уровне памяти предков это табу.

Обсуждая есть/нет у Коула соратники, вы, уважаемые, упускаете один нюанс: магосам могут приказать работать с Коулом, и соблюдать секретность.

Там уже про штаны Арагорна писали вроде?

Может помогали, может нет. Точно мы знаем, что у него была обслуга. Которая, как правильно указал Пиктор Джэк, была немного в рабстве. В отличии от подобных рабов, магосы, которым возможно пришлось бы работать с Коулом, являлись личностями и вполне могли шпионить жречеству. А уж если учесть, что у Коула были мощности и время, то вполне возможно, что работал он один.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем имперский солдатик

[Expert_Bob]

"123"

Лолшто?? "Очевидно" =) А мне очевидно что экперт нифига не эксперт и не читал ничего)) Вот это да, это очевидно :D

Где ПРУФЫ что он не один работал? Цитатки там, ссылочки? Или ты опять о какой-то своей, придуманной тобою вахе?

'It is hidden, even from my closest advisors,' admitted Cawl. 'I like to work without interruption, you see, and the secrets here are so profound they must be kept from EVERYYONE.'

Archmagos Dominus Cawl dedicates himself to a multitude of projects, his mind leaping from the construction of Mars’ largest Macromag-cannon, to perfecting his stasis field work, or to the endless experiments he conducts within his city-sized laboratories housed in Mars’ extensive underground complexes. The majority of these obsessive undertakings are done in secret. Cawl has so many projects running simultaneously that he has added multiple consciousnesses to track them and employed furtive measures to keep them hidden from rivals. Deep in sealed vaults, countless experiments await Cawl’s multi-faceted servo-eyes.

Для сверхсекретных работ по примарисам, броньке и прочих девайсов он использовал свои копии, вот брал и тупо создавал нужное количество копий самого себя, делов-то :)
Одна из таких вполне справлялась с управлением корабля Zar-Quaeistor, например.

Это - лаборанты-селекционеры (в оригинале там вообще gatherers) уровня чуть выше сервиторов тесты проводить.
Не ну естесственно, что без рабочих рук не обойтись, кто ж спорит, но когда речь идёт о последователях подразумеваются как минимум магосы или ещё какие представители Адептус Механикус.

Тебе было скучно и одиноко и ты решил докопаться, но получилось не очень...
Как уже верно подметили...штаны Арагорна
Коул Архимагос и у него явно были последователи, так как у Архимагосов они всегда есть. Не забывай, для всех или почти всех Механикумов он выглядел добропорядочным собратом добившемся высокого положения за счет каких-то высоких деяний, а следовательно иметь такого учителя захотели бы многие.
Другое дело, что он мог их не допускать к проекту Примарисов, а использовать только помощников низкого ранга. И вот тут и завязывается спор.
Я подразумевал, что Коул не один метался по лабораториям, а рядом был кто-то из не сервиторов и именно их я отнес к последователям.
Но ты решил копнуть глубже, право твое. Но судя по цитате с книги помощники были, но установить их ранг не представляется возможным, но ты можешь попытаться раз у тебя есть книжка на руках.
Можешь дальше прыгать, скакать и плясать...

[samurai_klim]

Вежливее, господа, иначе последуют жёсткие санкции.

Посраться по бэку можете в телеграмм-канале варфорджа.

Это официальное предупреждение

[Pictor Jack]

Ну а то что они нигде не упоминаются... когда говорят о разработке нового, допустим, оружия то называют только фамилию главного конструктора. Но это не значит что он над всем проектом работает один.

Но когда сам конструктор, прямым текстом, совершенно недвусмысленно заявляет о том, что the secrets here are so profound they must be kept from EVERYONE, то это как раз и значит, что над всем проектом он работает один, разве нет? Как слово everyone можно трактовать иначе? Подобное прямое заявление к тому же исключает "штаны арагорна", так что мимо. И подобное высказывание никак не противоречит наличию лаборантов потому что он их вообще за людей не считает, так же как и сервиторов.

Понятно что одному не осилить, так BL/GW подогнало логичнуую отмазку - копировал сам себя. Хотя я не исключаю что в будущем будут ещё книги о Коуле, и наверняка не одна. И вполне возможно даже введут и помощников (вероятнее, даже помощниц ;) ), но пока что вся имеющаяся информация чётко указывает на то, что над примарисами и прочими чудесными изобретениями он работал сам, без участия кого-либо хоть мало-мальски значимого в иерархии механикумов. Как будет дальше посмотрим.

з.ы. не ну я понимаю если местный "ыксперд" написанное чёрным по белому принимать категорически отказывается, если оно не соответствует уютненькому ваха-мирку в его голове, и как всегда никаких пруфов привести в поддержку своеих фантазий не может, это понятно, к этому уже все привыкли, но остальные-то куда? :?

[WhD]

совершенно недвусмысленно заявляет о том, что the secrets here are so profound they must be kept from EVERYONE

И в рассказе лаборанты между собой обсуждают проект. Т.е. знают по крайней мере о части с примарисами. Предвосхищая "лаборанты не люди они не в счет, они не механикус" - техножрецы подчиненные Коулу, тоже могли знать, но их также легко могут "заменить" при надобности.

это как раз и значит, что над всем проектом он работает один, разве нет?

Если, кто-то изобрел/создал что-либо - он автор этого произведения. Если ему оказывалась при этом техническая помощь - то эти люди помощники, но не соавторы.

Коул мог никому не давать информацию - он мог сам все продумать-придумать, т.е. - он единственный автор. Однако, если кто-то оказывал любую помощь - он помощник. И неважно магос это или простой техножрец. Помощь это не обязательно участвовать в самом изобретении.

но пока что вся имеющаяся информация чётко указывает на то, что над примарисами и прочими чудесными изобретениями он работал сам, без участия кого-либо хоть мало-мальски значимого в иерархии механикумов.

Пока известно, что весьма вероятно он единственный автор работы над "примарисами и прочими чудесными изобретениями". Все остальное это уже домыслы. Аналогично и про последователей.

Изменено 13 июля, 2018 пользователем WhD

[Pictor Jack]

Мне как-то сложно воспринимать совершенно бесправных людей на фактически рабском положении в качестве "помощников". Мы же про гридарк фьюче говорим, не так ли?

Это всё равно что тысячи рабов, которые строили пирамиду Хеопса, тоже назвать "помощниками" архитектора Хемиуна под началом которого они трудились.

А Септимуса из трилогии о ночниках ты тоже считаешь "помощником" Талоса?

[WhD]

Мне как-то сложно воспринимать совершенно бесправных людей на фактически рабском положении в качестве "помощников".

Наличие или отсутствие прав, не отменяет факта их помощи в реализации проекта.

[Сеф]

Коул мог никому не давать информацию - он мог сам все продумать-придумать, т.е. - он единственный автор. Однако, если кто-то оказывал любую помощь - он помощник.

может все-таки Император - автор, а Коул - помощник, который последние распоряжения автора привел в исполнение?