Astartes Primaris

[AstraWlad]

Когда кодекс выходил, жильмаринам ванговали вскорости, как я помню, своё летадло, танк и лёгкий транспорт. Не слышно слухов то?

Танк уже давно вышел:

Уродец

[MoonPhoenix]

Вот только мне жаль стареньких СМов, они превозмогали ересь, 10к лет превозмогали еретиков, хаоситов, ксеносов и прочую нечисть, и теперь им еще превозмогать свою неполноценность. Каждый сппаринг с таким примарисом это будет боль и унижение, в конце концов их совсем заменят. Мне это не нравится

В одном из интервью с сотрудниками ГВ говорилось, что обыкновенных мариносов можно апгрейдить в праймарисов.

И это более чем логично ведь рано или поздно все равно героев СМ будут переиздавать.

[Altag]

Танк уже давно вышел:

Уродец

Так он в кодексе.

Да и не уродец он вовсе.

Изменено 9 марта, 2018 пользователем Altag

[dimon_metalist]

Уролец это еще мягко сказано. Безвкусно утыканая стволами лоханка.

Уродливее только агрессоры

Надо верить в стпричков, они еще дадут жару бройлерам

Изменено 9 марта, 2018 пользователем dimon_metalist

[Шикарный Манул]

Уролец это еще мягко сказано.

Но ведь вся техника маров(кариликов в частности) уродлива и безвкусна. Это же фишка.

[dimon_metalist]

В ней обычно есть некий брутальный угловато.-практичный шарм. Тот же киопичь с крыльями прикольный.

А в этот утюг понапихали стволов во все дыры до смешного, и и антиграв приклеили. Вместо сурового лендака получился нелепый железный капут

[Nick Bez]

Миниатюра-то может и фановая, но журнал-то официальный. И совсем анбэковую дичь типа спехсмаринов с молочными железами они бы выкладывать не стали, особенно в хоббийном разделе.

У них там же армия ЖВ показана с Редемтором примарисов в цветах ЖВ.

[brRibbotaim]

В 4-ой редакции ЖВ тоже технику воровали у лоялистов - традиция однако.

[samurai_klim]

Про вырождение, это старые пердуны из Ока бубнят.

К сожалению. Нет.

Как минимум тот же Бьорн это подтверждает

[Xaxas]

ЭТО О_ЕННО!!! Очень и очень хорошая драма, на редкость просто. С такой завязкой из болтер-порно можно сделать настоящую, хорошую трагедию.

Гораздо гримдарковей, чем большинство нынешних гвшных сюжетных ходов.

Но подождите, если все старые морячки умрут, то ваха же кончится!!1

[Tyranny]

"Это было просто чудовище, здоровенная тварь в человеческом облике. Я никогда не видела воинов из легендарных Адептус Астартес, но, увидев его, решила, что они должны выглядеть примерно так, как он. Высокий, с широченной грудной клеткой, в его плечах и руках чувствовалась огромная сила.

Его аугметизированное тело защищал доспех из керамитовых пластин, кольчуги и кожи. Он выглядел немыслимо-старым — один из ветеранов, каким-то чудом доживших до наших дней со времен великой войны. Кольчужное плетение и пластины брони, тоже старой и сплошь исцарапанной, столько раз чистили, чтобы удалить ржавчину и следы коррозии, что они были стерты до металла и неокрашенного керамита. Металлические части тускло поблескивали, словно серовато-зеленый камень. Длинный плащ-пыльник обвивал верхнюю часть тела, трижды перекинутый через его плечи — такая манера напомнила мне одеяния жителей Сандерленда. Я видела их на иллюстрациях в книгах по этно-истории... Даже на расстоянии я чувствовала его запах: запах отбросов, гнилую вонь падали, которой он питался".

Достойное будущее для героев однако. В данном отрывке СМ потом оказался Альфарием под прикрытием, но а сколько таких на самом деле? И сколько еще их выкинут на помойку.

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Tyranny

[Xaxas]

Единственное, что лично меня напрягает в примарисах, тот факт, что все Адептус Астартес должны будут их принять, независимо от Кулаки ли это, не слезающие с Терры, или те же Кархи из Внешней Тьмы, у которых примарисы будут смотреться по меньшей мере странно.

Я не против этого, в этом тоже есть своя изюминка, но хотелось бы, чтобы изначально примарисы (которые есть просто улучшенные морячки) были бы в первую очередь ориентированы на 'кодексовые' ордена (играющие по кодексу ванили) - то есть, более-менее прилежный и стабильный примарх, пусть и в дредарморе, как Жиллиман, выкатывает улучшенных воинов-примарисов. Все фапающие на гуя, с Ультрами во главе, рады до ужаса, просят еще.

А вот ордена, в первую очередь те которые со своими кодексами, с возвращением их примархов, получали бы своих 'примарисов'.

Волки - орды стабильных)0) вульфенов с Руссом;

Гвардия Ворона и потомки - верегельд Коракса, рапторы и т.п.

Шрамы Хана и наследники - 'примарисов-мечников' с реакцией быстрее чем у аэльдарских воинов, как вариант, Лев с дарками - примарисы с антипсайкерской защитой, как первые инициаты легиона, аки Астелян, etc ..

В идеале было бы круто получить 9 видов улучшенных лояльных маринов, на каждый легион первого основания, но эти влажные мечты так и останутся высыхать нереализованными -_-

[MoonPhoenix]

"Даже на расстоянии я чувствовала его запах: запах отбросов, гнилую вонь падали, которой он питался".

Достойное будущее для героев однако. В данном отрывке СМ потом оказался Альфарием под прикрытием, но а сколько таких на самом деле? И сколько еще их выкинут на помойку.

Это уж не из "Парии" ли часом? Если да, то рекомендую всю книгу сначала прочитать и осмыслить.

Единственное, что лично меня напрягает в примарисах, тот факт, что все Адептус Астартес должны будут их принять, независимо от Кулаки ли это, не слезающие с Терры, или те же Кархи из Внешней Тьмы, у которых примарисы будут смотреться по меньшей мере странно.

Мб я что-то пропустил, но изначально было, что Ордена, которые не хотели праймарисов, их не принимали.

[samurai_klim]

Moon,ты прав обеим пунктам.

Например, Расчленители их так и не приняли

Изменено 10 марта, 2018 пользователем samurai_klim

[Xaxas]

Мб я что-то пропустил, но изначально было, что Ордена, которые не хотели праймарисов, их не принимали.

Вопросов-то нет, кто-то захочет - пожалуйста, кто нет - тот нет.

Я имел ввиду, что изначально выбор для Орденов в деле примарисов состоит в том, хотят они 'обультрамариниться' или не хотят.

Может волки хотят 'обвульфениться' :D

Что на мой взгляд гораздо было бы логичнее и интереснее.

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Xaxas

[Tyranny]

Если да, то рекомендую всю книгу сначала прочитать и осмыслить.

Я ее читала, что там переосмысливать? Найти в ней тот смысл который видите вы? У каждого свое виденье, можно оперировать только фактами, а интерпретирует их каждый по своему. Изменено 10 марта, 2018 пользователем Tyranny

[MoonPhoenix]

Вопросов-то нет, кто-то захочет - пожалуйста, кто нет - тот нет.

Я имел ввиду, что изначально выбор для Орденов в деле примарисов состоит в том, хотят они 'обультрамариниться' или не хотят.

Может волки хотят 'обвульфениться' :D

Что на мой взгляд гораздо было бы логичнее и интереснее.

Не совсем понятно, что значит "обультрамариниться"?

Праймарисов делают из геносемени того ордена к которому их хотят прикомандировать (конечно вопрос кого Жиля отдает орденам, которые сами не знают от кого произошли, мб тех, кто есть под рукой, а может ему Коул дал список ху из ху :) )

Поэтому все уникальные фишки Легионов у праймарисов остаются (как в плане физических особенностей, так и в плане традиций). Убираются всякие побочки вида "повышенной вульфинистости" или "черной ярости".

То есть например бладовский праймарис будет кровожадным как Блад.

А у Темных Ангелов написано, что это только вопрос времени когда праймарисов начнут брать во Внутренний Круг.

Я ее читала, что там переосмысливать? Найти в ней тот смысл который видите вы? У каждого свое виденье, можно оперировать только фактами, а интерпретирует их каждый по своему.

Все правильно нужно оперировать фактами, а факты таковы:

1. Слепошарые вояки - это не СМ. Это по факту обыкновенные сервиторы и к СМ не имеют никакого отношения.

2. В данной книге с вероятностью 100% не Альфарий, а Альфа легионер.

Из чего возникает логичный вопрос: каким образом альфа легионер, маскирующийся под сервитора, показывает будущую судьбу Космоморяков?

Или тут некая тонкая аллегория мол как обошлись со Слепошарыми Вояками, так и в свое время обойдутся и с СМ? Тогда это более чем спорный пример...

Изменено 12 марта, 2018 пользователем Locke

[Expert_Bob]

"123"

Единственное, что лично меня напрягает в примарисах, тот факт, что все Адептус Астартес должны будут их принять, независимо от Кулаки ли это, не слезающие с Терры, или те же Кархи из Внешней Тьмы, у которых примарисы будут смотреться по меньшей мере странно.
Я не против этого, в этом тоже есть своя изюминка, но хотелось бы, чтобы изначально примарисы (которые есть просто улучшенные морячки) были бы в первую очередь ориентированы на 'кодексовые' ордена (играющие по кодексу ванили) - то есть, более-менее прилежный и стабильный примарх, пусть и в дредарморе, как Жиллиман, выкатывает улучшенных воинов-примарисов. Все фапающие на гуя, с Ультрами во главе, рады до ужаса, просят еще.

А вот ордена, в первую очередь те которые со своими кодексами, с возвращением их примархов, получали бы своих 'примарисов'.
Волки - орды стабильных)0) вульфенов с Руссом;
Гвардия Ворона и потомки - верегельд Коракса, рапторы и т.п.
Шрамы Хана и наследники - 'примарисов-мечников' с реакцией быстрее чем у аэльдарских воинов, как вариант, Лев с дарками - примарисы с антипсайкерской защитой, как первые инициаты легиона, аки Астелян, etc ..

В идеале было бы круто получить 9 видов улучшенных лояльных маринов, на каждый легион первого основания, но эти влажные мечты так и останутся высыхать нереализованными -_-

черезмерный закрут выходит
каждый орден и так несет в себе особенности примархов-прародителей
суть улучшения примарисов сводится к нескольким дополнениям в виде пары органов

такие же различия были у обычных КД, такие же и у новых

[Tyranny]

1. Слепошарые вояки - это не СМ. Это по факту обыкновенные сервиторы и к СМ не имеют никакого отношения.

2. В данной книге с вероятностью 100% не Альфарий, а Альфа легионер.

Это не сервиторы, это ветераны старых войн, модифицированные под астартес, такие вот кустарные СМы, теперь мы имеем представление как в Империуме поступают с ветеранами не человеками. Он сказал что он Альфарий, а кто он там на самом деле не важно).

А у Темных Ангелов написано, что это только вопрос времени когда праймарисов начнут брать во Внутренний Круг.

А они им там нужны?Хотя наверное да, 10к лет сайфера поймайть не могут, может хоть примарисы подсобят, если конечно не сбегут к другим братьям.

[MoonPhoenix]

Это не сервиторы, это ветераны старых войн, модифицированные под астартес, такие вот кустарные СМы, теперь мы имеем представление как в Империуме поступают с ветеранами не человеками.

"Вояки" это именно по сути сервиторы - обыкновенные инструменты, которым вживили всякое вооружение, вшили подачу наркотиков, наверняка удалили части мозга и т.д.

Космодесантники - это нечто совершенно иное.

А они им там нужны?Хотя наверное да, 10к лет сайфера поймайть не могут, может хоть примарисы подсобят, если конечно не сбегут к другим братьям.

Внезапно Дарки ловили и привозили Сайфера на Скалу 100500 раз. А вот причины почему он там не задерживался - совершенно отдельный вопрос. :)

Повторюсь еще раз - стоит сначала внимательно ознакомится со всеми источниками.

[MachineHammer]

Moon,ты прав обеим пунктам.

Например, Расчленители их так и не приняли

Что характерно в кодексе БА есть Расчеленитель примарис-сержант из пятой роты

Изменено 10 марта, 2018 пользователем MachineHammer

[Tyranny]

"Вояки" это именно по сути сервиторы - обыкновенные инструменты, которым вживили всякое вооружение, вшили подачу наркотиков, наверняка удалили части мозга и т.д.

"К всеобщей досаде, оставшись в живых, они не собирались умирать. Биоинженерные изменения, подготовившие их к войне, включали применение грубых ювенантов, которые должны были увеличить их выносливость и способность к регенерации ....они производили новые поколения химически-измененных потомков, вступая в связь с женщинами из беднейших слоев общества, живущими в городских трущобах" Судя по всему ту часть мозга которая отвечает за воспроизведение себе подобных им оставили, как и то чем собственно это достигается).

[Legatus]

К сожалению. Нет. Как минимум тот же Бьорн это подтверждает

Сложный вопрос. Здесь и обычное стариковское "раньше небо синее и трава зеленее"; и воспоминание о том, что они некогда воевали бок о бок с Императором и примархами (плюс/минус 10 планет :) ), участвуя в великих сражениях, когда человечество восходило на новый пик развития. С хаоситами не все так просто - одни считают силой дары и помощь Хаоса, а также, как им кажется, истинную веру. Да, этого у имперцев нет (кроме веры, что также иногда помогает). Другие обитатели Ока все никак не могут забыть проигрыш Ереси, а потому вера в свое преосходство - всего лишь слова, тешащие уязвленное самолюбие. Из реального - утрата части органов некоторыми орденами первого основания и их наследниками. Но у меня не сложилось впечатление, что ветеран-хаосит сильнее/грамотнее тактически в сравнении со своим лояльным оппонентом. Если почитать источники, хватает примеров в пользу обеих сторон. Встреча же именных персонажей, особенно с миниатюрами, закончится чьей-то победой по очкам с отступлением проигравшего либо выносом его с поля боя после серьезного ранения :) Ну и хаоситы, видевшие Ересь, ИМХО не составляют большинство среди своих - хватает поздних поколений, созданных в т.ч. и из чужого геносемени (возможно это опционально), плюс кто-то откровенно включает в банды бывших лоялистов. Что же касается Бьорна... у дредноутов нередко с возрастом портится характер; ворчание дреда - в источниках вещь не единичная. А Бьорн и вовсе представитель иной эпохи.

Еще момент. Многие помнят первое поколение ТА терранского розлива с пси-защитой и чем-то еще. Возможно первые серии и предсерийные астартес (как Хаар и еще несколько человек из Гончих Войны) и в других легионах превосходили не только постересевых, но и большинство доересевых СМ. Если, например, ветеран-терранин Форрикс из таких, то он по-своему прав. Но много ли их было и сколько выжило?

Достойное будущее для героев однако. ... И сколько еще их выкинут на помойку.

С приходом примарисов никого на помойку не выкинут. Даже если не введут апгрейд, будут воевать пока не погибнут. Врагов на всех хватит. Тем более таймлайн опять остановился, да так, что непонятно какой сейчас год (999.M41 для удобства).

Что характерно в кодексе БА есть Расчеленитель примарис-сержант из пятой роты

ЕМНИП при обсуждении "Опустошения Ваала" говорилось, что принять то примем, но они никогда не будут истинными Расчленителями (по духу - без ярости и жажды).

Изменено 10 марта, 2018 пользователем Legatus

[Emtos]

А где было про ТА с пси-защитой ? И почему их не пустили в массы ?

[Legatus]

Понимаю, сказать "люди на форуме говорили" - не ответ. Но смутно и сам помню, что читал. Может одна из ересевых книг про ТА? Найду - скажу. Но если кто поможет - с меня большое человеческое спасибо и +1 к доброй славе :)