Astartes Primaris

[Legatus]

Кстати, примарисы не могут пользоваться Корвус Блэкстар, как они на задания летают с "обычными" караульными - загадка.

А что им мешает? Ну, причина внутри вселенной. Понятно, настолка - там такие правила, обсуждать их в этом ключе - все равно, что задавать вопрос "почему шахматный конь не ходит по диагонали". Ладно, броня - размеры не подходят. Нельзя же просто сказать "не хотят или не доверяют" =|

[Marid]

Кстати насчет размеров - не настолько же они больше?

Вот почему, например, нет термосов-примарисов??

Либо ГВ их заменит модными-молодежными Грависами (а это не есть хорошо), либо (как я надеюсь) они хотят сначала выдоить все с обычных жильмаринов, а потом ввести термопримарисов. Правда это опять будет в духе "ой, а они на самом деле были с самого начала, но вот как-то нигде ни разу за несколько лет не упомянули"

[Ender]

В этом вопросе я солидарен с Жилей =) и Бумом - дни карликов сочтены. Учитывая, что ГВ оставило себе возможность для любых финтов ушами благодаря возможности превращения маринов в примарисов, вскоре у нас наверняка будут трансформированные трускейловые ассолтники и т.п. Насчёт термосни - я так понимаю, все опять-же идёт с настолки, термосами никто не играет, вот и появляются новые крутые парни.

[MachineHammer]

Либо ГВ их заменит модными-молодежными Грависами (а это не есть хорошо)

Джесс Гудвин же говорил что ГВ отказалось от идей терморарма по отношению к примарисам, разве нет?

[Knijnik]

В этом вопросе я солидарен с Жилей =) и Бумом - дни карликов сочтены. Учитывая, что ГВ оставило себе возможность для любых финтов ушами благодаря возможности превращения маринов в примарисов, вскоре у нас наверняка будут трансформированные трускейловые ассолтники и т.п. Насчёт термосни - я так понимаю, все опять-же идёт с настолки, термосами никто не играет, вот и появляются новые крутые парни.

недо-ассолтники примарисы уже есть. их бэк и тактика ничего кроме рвотных позывов не вызывают, потому о них старательно забывают. Проблема в том, что при всем качестве самих примарисов, как минек, технику им клепают пьяные орки в обнимку с обкурившимися джокаэйро.

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Knijnik

[Ender]

Хм, а буржуи этих самых reiver’ов весьма [ну уж нет]валивают :? . Мне-то пофиг, я на полку собираю. Миньки клевые, интерцессоры и хеллбластеры в Десу Вотч идеально вписались, там тоже миньки новые, но вот в БТшную армию, например, мне хочется хтх-шников нормальных, а не скаутов-переростков-найт лордов-воннаби.

[Marid]

Джесс Гудвин же говорил что ГВ отказалось от идей терморарма по отношению к примарисам, разве нет?

Лол, так и думал, а Бум меня переубеждал.

А Гудвин не сказал почему?

[Knijnik]

Хм, а буржуи этих самых reiver’ов весьма [ну уж нет]валивают :? .

Кто про риверов говорил? Риверы классные. Я про "дядя, я не сварщик, я маску на стройке нашел!"

вот эти

[Shalliar]

Походу, не так уж Примарисы и безнадежны

[sugmar]

Раньше была концепция кандидат-аспирант-скаут-служба опустошителем-служба штурмовиком-служба тактическим десантником - вилка выбора специализации - перспектива стать ветераном 1 роты/другого подразделения.

Отдельно псайкеры/чемпионы/апотекарии /технодесантники имеют свою линейку "прокачки"

А как быть с примарисами? они сразу учатся в выбранное подразделение? или будут проходить стандартный путь? или это будет как еще одна ступень по продвижению десантника - мол сдал нормы скаута, опустошителя, штурмовика, тактикала - получай доп органы и новые возможности? Как вообще это будет выглядить? Ведь если примарисы сразу идут по выбранной профессии - то они снижают универсальность и взаимозаменяемость - что снижает мощь ордена, а так же личный боевой опыт у них будет крайне мал + гипнотические индукции и политмолитвы будут меньше их кодировать....

[Ender]

Я вообще не могу понять, откуда появились специализации у примарисов - все эти интерцессоры, инсепторы и пр. Создатель сабжей, их снаряги, ганшипов и техники - Коул. Он не военный, не генерал, не стратег. Он сплав генетика, конструктора, инженера и т.п. Каким образом Док Ок Коул разработал всю сопутствующую шнягу? Структурный состав рот? Методики тренировок? Тактику подразделений? Специализации? Феликс в "Томном Империуме" упоминает, что поначалу у примарисов были ужасающие потери, по неопытности. Или это Жиля за сто лет Индомитуса прокачал свой кодекс до следующего уровня?

[Aidann]

Я вообще не могу понять, откуда появились специализации у примарисов - все эти интерцессоры, инсепторы и пр. Создатель сабжей, их снаряги, ганшипов и техники - Коул. Он не военный, не генерал, не стратег. Он сплав генетика, конструктора, инженера и т.п. Каким образом Док Ок Коул разработал всю сопутствующую шнягу? Структурный состав рот? Методики тренировок? Тактику подразделений? Специализации? Феликс в "Томном Империуме" упоминает, что поначалу у примарисов были ужасающие потери, по неопытности. Или это Жиля за сто лет Индомитуса прокачал свой кодекс до следующего уровня?

ИМХО:

А почему Коул должен разрабатывать? Для такого дела маринов, думаю, привлекали. Оттуда и специализации. Консультанты просто подогнали тактические роли из Кодекса в соответствии с новым реалиями.

Про "поначалу были ужасающие потери": неизвестно какие потери "ужасающие". Три процента состава, пять, или тридцать? Думаю что потери были из-за плохой подготовки рекрутов. Набрали "добровольцев" в стиле "ок, парни, теперь вы космические десантники". В ордене прежде чем стать скаутом рекрута дрючат со страшной силой. В нашем случае, скорее всего, имело место явление "бери больше - кидай дальше". Обкатывали оборудование в боевых условиях, пробовали новые тактики, да и просто анализировали работу новых имплантов в боевых условиях.

[HorrOwl]

Разработал тактики и требования к вооружению и броне скорее всего Жиллиман и выдал Коулу в качестве техзадания.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем HorrOwl

[Legatus]

Я вообще не могу понять, откуда появились специализации у примарисов - все эти интерцессоры, инсепторы и пр.

Изначально примарисы часто (но не всегда) воевали в подразделениях, схожих с таковыми в легионах старого образца. Во времена ВКП первое поколение СМ тоже было новичками. Выжившие получили опыт. Из каких принципов выдавалось оружие - хз. А вот потом по мере появления минек стала вырабатываться известная нам структура отделений. Про скаутов у примарисов ничего не говорят, но согласно новым (и не очень) источникам во времена Ереси бойцов штамповали в ускоренном режиме. Фактически, органы прижились - получаешь силовую броню. ИМХО Жиллиман совместил старый опыт с орденской структурой и разработками Коула.

[Siegemaster Durak]

Скаутов у примарисов нет и не ожидается

Они сразу надевают паверармор, как у волчьих Кровавых Когтей, и распределяются в баттлайн сквады

Тех кто более-успешно воюет а не гибнет в первых боях в ходе неожиданно больших потерь (с), а для вундервафли и потери в 5-10 процентов могут считаться ужасающими, переводятся в отряды огневой поддержки - (хеллбластеры/агрессоры) или в клоуз суппорт сквады (инсепторы/риверы)

Про оружие мое ИМХО - с ним Коул поступил по механикусмовски :image134: - сначала создал болт-райфлы, бластеры-шмастеры и т.п. , а потом, когда выяснилось, что эти дуры длинной полтора-два метра и весом 40+ килограмм маринам таскать тяжело, заткнул недовольных созданием нового поколения маринов, со встроенными в мышцы аугметикой для таскания тяжелых предметов

Методиками боевой подготовки, тактики и прочей фигки Коул себя не озобочивал - для этого у маринов есть свои капитаны, либрарии и прочие инвалиды работники умственного труда.

Они что-то там разработали, Жиля и главбух Ультры это подписали - все , Кодекс обновлен

[Knijnik]

Вообще примарисы похожи именно на классический ноу-нейм Легион времен ВКП, так сказать шаблон Легиона. Десятка с болтерами, десятка со спешалами, десятка с хэвивепаном, десятка дестроеров пистоль/нож без вариаций внутри отряда которые появились частично во времена Ереси, и узаконены были Кодексом.

Изменено 13 декабря, 2017 пользователем Knijnik

[HorrOwl]

Если смотреть литературу то в deliverance lost похоже описывались рапторы - быстровызревающие марины из генотеха( до того как альфа в малину нагадила)

Вырос-пихнули в па и выдали болтер -вперед, в бой.

Опытные марины их, кстати критиковали за неоправданные потери и "излишний энтузиазм":)

А так, повторюсь не думаю чтобы Коул разрабатывал тактику и методики.

Слишком уж большое сходство с организацией легионов.

Думаю просто Жиля в определённый момент решил вернуться к истокам и описал Коулу что именно он хотел бы видеть.

К тому же это было вскоре после ереси, было с кем конcультироваться.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем HorrOwl

[Ender]

Этот момент, с возвращением к истокам, кажется особенно туповатым - Жиля сам отошёл от «дубины» Легиона к гибкой «рапире» Чаптера - а теперь ГВ хотят продавать больше человечков, вместо дальнейшего развития системы, мы опять получаем недо-Легион.

[HorrOwl]

в Dark Imperium Жиля как раз рассуждает что мол погорячился, был во многом неправ, ящик водки и легион обратно. :)

[Altag]

И вернувшийся Дорн, "а я тебе говорил..."

[Knijnik]

Кстати да. Жилю нервирует что без присмотра гражданская администрация "кто в лес, кто по дрова". А Чаптеры на практике оказались слишком малочисленными, еле успевают раны зализать. Тем более когда предателей уже не сдерживают Кадианские Врата.

[Theo Adam]

Ну так когда делали чаптеры - Империум перешел к стратегической обороне, скорее даже в режиме противопартизанских действий, крупных внешних врагов вроде не осталось, хаоситов добивали по темным уголкам, поэтому самой главной потенциальной угрозой выглядела Ересь-2, и Жиля сделал все, чтобы ее нельзя было повторить - маленькие слабые ордена в огромном количестве, без всякого единого командования (ну кроме хитрожопых вроде ТА), как правило - без власти над гражданскими, без флотов, годных для серьезных космических сражений... как одна вершина треугольника, другие две из которых - космофлот без всякой собственной пихоты и огромные толпы гвардоты без всяких кораблей.

А тут опять глобальная война на пороге, Жиля логично реорганизует военную структуру обратно.

[HorrOwl]

без всякого единого командования (ну кроме хитрожопых вроде ТА),

Тем же ультрамаринам это не помешало собраться "почти легионом" и навалять ночникам , согласно трилогии Night Lords

У тех же кулаков был Last Wall Protocol согласно которому они собирались под единым командованием, см Beast Arises

Жиля логично реорганизует военную структуру обратно.

Вот тут как раз нет - он по прежнему плодит чаптеры.

Просто с другой тактикой.

В Dark Imperium он постоянно говорит о чаптерах но о восстановлении легионов ни разу IIRC

Кстати, эта тактика вполне может быть обоснована отсутствием реального опыта и широким использованием гипнообучения.

У примарисов банально нет времени на службу в скаутах, затем прохождения лестницы от девастаторов к 1й роте.

Гипнозом базу заложили и вперед.

Изменено 14 декабря, 2017 пользователем HorrOwl

[Theo Adam]

ну так своим Жиля тоже льготу выбил, как Русс и хитрые ТА. Ультрам оставили мини-империю и ордена-наследники, ТА - непрощенных, Руссу - вроде не такой строгий контроль численности, как и храмовникам. Но сути это не меняет - бывшие легионы намеренно ослабили, и в той же трилогии на горящей планете, где добивали ночников, один ночник вроде даже говорил другому, что мол забрать у маринада лучшие силы флота, раздробиться на ордена и тп это бред, а тот ему - ну видишь это ж им не помешало собраться когда надо вместе и навалять нам.

Я сужу по тому, что тут написано о примарисах, исходя из этого, их тактическую структуру адаптировали под перспективы боев в более крупных соединениях, пусть и всяких раз сводных, а не постоянных оргструктурах легионов.

[HorrOwl]

Ультрам оставили мини-империю

Как раз в Dark Imperium он сокрушается что распустил "500 миров".

Я сужу по тому, что тут написано о примарисах, исходя из этого, их тактическую структуру адаптировали под перспективы боев в более крупных соединениях, пусть и всяких раз сводных, а не постоянных оргструктурах легионов.

Почитай лучше книгу, благо она написана как раз для ознакомления с предметом.

Примарисами, Жилей и тыды