Astartes Primaris

[Branne]

Сорри, за дивные вопросы.. но они таки есть

1) Существуют ли ныне официально по бэку ордена полностью из примарисов? Если да, то известны ли хотя бы какие-то названия каноничных орденов такого вида?

2) Если такие ордена существуют, то как они решают вопрос с отсутствием в их рядах десантников-специалистов - апотекариев, техмаринов?

3) Бывают ли примарис-библиарии?

1. Навскидку Rift Stalkers, Fulminators, Wolfspear. См. тут

2. Спецов у них полный набор.

3. Есть.

[MoonPhoenix]

Сорри, за дивные вопросы.. но они таки есть

Существуют и все у них есть по спецам. Только вооружение, организация и техника другая.

[Siegemaster Durak]

А однотысячный лимит не отменили ?

[HorrOwl]

А однотысячный лимит не отменили ?

Как выяснилось, в него не включаются например техмарины. Может кто еще

[Kem]

Как выяснилось, в него не включаются например техмарины. Может кто еще

где об этом почитать?

[HorrOwl]

Стр 85 кодекса, нижний правый угол, Techmarine Pilots

В общем, там ответили на вопрос кто же управляет всей этой марской техникой. Ответ - техмарины, которых может быть сколько угодно.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем HorrOwl

[Bersserker]

В дарк империуме Жилиман ввел 11 роту, так что лимит идет лесом.

[Siegemaster Durak]

Роты могут быть и меньше 100 рыл - например примарис-ассолтники и агрессоры имеют максимум 6 рыл а не 10 , как в старые добрые времена.

Если вся рота состоит из таких отрядов (в чисто примарисовских орденах) , то она будет малочисленной по штату

с другой стороны, в роте теперь может быть больше 10 сквадов - на примере организации 2-й роты Ультры из кодекса это именно так. При этом первые 10 из них организованы как обычно (6 тактических/интерцессоров, 2 ассолтных/инцепторных и 2 девастаторов/колобков/агрессоров), а в составе остальных какой-то системы не прослеживается

Но это все догадки

[Boooomm]

Некоторые люди до сих пор считают, что в «классическом» ортодоксальном ордене без учета потерь всего 1000 Адептус Астартес. На самом деле это немного не так. Для многих вряд ли будет открытием, но РАНЬШЕ в нормальном ортодоксальном ордене, без учета потерь, всегда было примерно 1200 десантников.

Схема организации из 5-й редакции

А ниже схема ордена уже из 6-й редакции. Обратите внимание: присутствуют небольшие различия, а также добавили новый на тот момент доспех "Центурион", но убрана организация флота.

Как нам всем известно, официальная боевая мощь в девяти ротах – 10 отделений по 10 человек в каждом (100 боевых братьев) в идеале, ибо ранения и другие обстоятельства могут привести к тому, что рота выводит в бой всего шестьдесят или семьдесят братьев-десантников. В десятой роте скауты и сержанты, коих может быть до 100 + отдельно НЕОГРАНИЧЕННОЕ количество нераспределённых неофитов.

У каждой роты есть командный состав, который учитывается отдельно от основной боевой мощи ордена – это командное отделение и капитаны. Командное отделение, как правило, состоит из 5 ветеранов, которые служат телохранителями, советниками и щитом капитана (однако, на одной схеме – из книги «Падение Дамноса» - командное отделение состояло из 10 человек, ну это так, к слову), туда же входят знаменосцы и чемпионы роты.

Отдельно стоят также различные специалисты – это апотекарии, технодесантники, капелланы, библиарии, офицеры флота (тот же адмирал Лазло Тиберий у Ультрадесанта), воины Арсенала (например, ас-сержант Антарон Хронос) и тд Некоторые специалисты приписаны к ротам (например, апотекарии в качестве члена командного отделения), другие служат в своем «штабе» при ордене.

И также отдельно стоит командование ордена – Магистр и почетная гвардия.

Если все это просуммировать, то отсюда и получим примерно 1200. И это же количество мы видим на карте галактики из кодекса Космического Десанта 5й редакции, где написано, что вместимость гарнизона в крепости-монастыре ордена Багровых Паладинов «Крепость Чести» – 1200 Астартес. Конечно, где-то может быть больше число, где-то меньше. Все зависит от количества специалистов в конкретном ордене. Ведь их число не ограничено. У тех же Темных Ангелов на момент 999.М41 только одних капелланов больше 30 штук. А у Ультрадесанта всего 11, у Кровавых Ангелов 15.

У полу-ортодоксальных, численность ордена может быть увеличена еще какими-нибудь некодексными боевыми соединениями, типо "почетных" рот или отделений, которые выполняют специфичные функции, миссии или служат гарнизоном на каких-нибудь планетах (к примеру, Почетная рота Ультрадесанта возле Ока Ужаса, Невозмутимая снайперская рота у Воинов-Богомолов, кроме того, у них же упоминается ещё один некодексный отряд - элитные «Поклоняющиеся богомолы» - это элитное боевое подразделение, избираемое из самых целеустремленных и благочестивых членов ордена, единственная цель которых, охотиться на Красных Корсаров), или, например, 11 ротой скаутов, как у Астартес Празес. У Экзорцистов, так вообще 12 рот – три скаутские – в связи с большой смертностью космодесантников в тайных ритуалах во время становления полноправным боевым братом.

! Несмотря на то, что Ультрадесант икона Космического Десанта, образцовый орден, является на самом деле скорее полу-ортодоксальным орденом (в плане организации), нежели ортодоксальным, так как за всю историю имел и имеет минимум 4 некодексных боевых соединения.

1. 11-я рота «Эгида», которая существовала еще «при жизни» Гиллимана. После «смерти» примарха, во времена 3го основания ее отпочковали от Ультры и создали из нее другой орден – Косы Императора. Капитан Обердей стал первым Магистром Кос.

2. Вышеупомянутая Почетная рота возле Ока Ужаса.

3. Отделения ветеранов Тиранидских войн – особые отделения под началом старшего капеллана Кассия, состоящие из бойцов, которые классно проявили себя в уничтожении тиранидской угрозы.

4. 11-я рота из примарисов под командованием примарис-капитана Децима Феликса, которая была создана уже «воскресшим» Гиллиманом после окончания Неодолимого Крестового похода.

Что уж говорить про неортодоксальные ордены, такие как Космические Волки, которых более 2000 тысяч (даже после Варзоны Фенриса и войны с Тысячей Сынов, так как они восстановили численность, благодаря примарисам), или Чёрные Храмовники, орден, базирующийся на кора[эх жаль]х и имеющий невероятно огромную численность Астартес [index Imperium 1], ибо каждый боевой флот ЧХ насчитывает несколько тысяч воинов. Такие разбросанные по Галактике армады непрерывно ведут дюжины крестовых походов.

Какова же ситуация с орденами СЕЙЧАС?

Нынче есть 3 вида орденов.

1) Ордены (неортодоксальные, ортодоксальные, полуортодоксальные), не имеющие примарисов, которые отказались от них по той или иной причине. Организация у них та же, что и раньше без изменений.

2) Ордены, состоящие целиком из примарисов. Они есть, их много появилось во время основания Ультима и Неодолимого Крестового похода, недавно Белый Дварф опубликовывал несколько орденов с расцветками + были несколько в кодексе 8й редакции. Про их организацию пока ничего железнобетонного сказать нельзя. Считается, что они полностью состоят из новых отделений. Специалисты у них все есть (капелланы, апотекарии, технодесантники и тд). Но лично как мне кажется, в долгосрочной перспективе такие ордены полностью заменят "классических" Астартес, и тогда, наверняка, окажется, что у них типо "всегда" существовали отделения тактические, опустошителей и штурмовиков, состоящие из примарис-маринов, а не только заступники (Intercessors), ударники (Inceptors), изничтожители (Hellblasters), захватчики (Aggressors), налетчики (Reivers) и тд. Вопрос времени, когда это произойдет.

"Раскрывающийся текст"

3) Ордены, частично состоящие из «классических» Астартес и примарис-десантников. Таких нынче большинство. Робаут Гиллиман щедро всем надарил примарисов. И вот эти ордены (ортодоксальные) мы-то и обсудим поподробнее. Так как в кодексе Космодесанта 8ки есть новая схема организации Ультрадесанта и новая схема организации 2й роты Ультрадесанта. Есть пример, образец, по которому можно анализировать всю ситуацию.

Первое и самое важное, что изменилось, теперь пишут не тактические отделения, а линейные боевые отделения (battleline squads), не отделения опустошителей, а отделения огневой поддержки (fire support squads), не штурмовые отделения, а отделения непосредственной (прямой) поддержки (close support squads).

Теперь из-за этих изменений, структура рот может меняться и быть разной, как и ее содержание. Так как теперь нет четкой количественной привязки, отделений нынче в ротах может быть больше 10, но предел в 100 боевых братьев, похоже, соблюдается. (Т.е. те же 1200 космодесантников в ордене в общей сложности (без учета потерь)). И вообще организация рот имеет более размытые понятия. Линейные боевые отделения (battleline squads) - это и тактичка, и заступники. Отделения огневой поддержки (fire support squads) – это и опустошители, и изничтожители. Отделения непосредственной (прямой) поддержки (close support squads) – это и штурмовики, и ударники. Как я говорил выше, то бишь может быть какое угодно наполнение, содержание. В одной роте могут преобладать тактические отделения, в другой отделения заступников и тд.

Стоит отметить, схема организации ордена Ультрадесанта, отображает ситуацию на начало Неодолимого Крестового похода. За то время, пока шел сам Крестовый поход (который длился аж 100 лет), а затем война с нурглитами, ситуация могла очень сильно измениться. И она изменилась, например, появилась 11я рота примарисов (см. выше и читай «Тёмный Империум» Гая Хейли). А также, возможно, по этой же причине у нас есть нехилое противоречии в самом кодексе Космодесанта (о расхождении ниже).

Плавно перетекаем к схеме организации 2-й роты Ультрадесанта, посмотрим на примере структуры лишь уже одной роты произошли изменения.

Раньше было как: 10 отделений по 10 Астартес + командник «Львы Макрагга» + капитан Сикарий + капеллан Трайан + 2 дредноута (Ультраций и Агнатион).

Сейчас же ситуация сильно другая.

Сикария больше нет, он возглавил Победоносную стражу Гиллимана (типо личной почтенной гвардии Робаута из 20 крутейших Астартес, его личные телохранители и советники), а отделений стало больше 10:

- примарис-капитан А***н

- 2 примарис-лейтенанта

- капеллан

- командник «Львы Макрагга» из 5 маров

- 4 отделения тактички (причем из старого состава осталось только 1 отделение, Победители. Эх! Сколько классных именных отделений посливали, которые существовали аж с 5й редакции кодекса, теперь 2ю роту можно будет "унижать" и сливать чуть ли не полностью в угоду авторам БЛ) по 10 рыл.

- 3 отделения заступников по 5 рыл

- 1 отделение изничтожителей из 5 рыл

- 1 отделение опустошителей из 10 рыл (старое, Титаноубийцы)

- 2 отделения штурмовиков по 10 рыл (1 старое, Мстители Макрагга)

- 1 отделение ударников, в котором 3 рыла

- и 2 дредноута (старые, Ультраций и Агнатион)

Итого: 93 Астартес в 12 отделениях. + 9 в командной структуре + 2 дредноута. Да, численность слегка уменьшилась. Если раньше было 107 в общей сложности, то сейчас 102. Честно сказать, не хватает для полноты 1-2 отделений каких-нибудь примарисов, так как они не слишком большие, и кажется, что двенадцати маловато.

Вот такие дела нынче. Структура изменилась сильно, но в орденах осталось примерно то же самое количество бойцов.

P.S. По поводу противоречия. По организации Ультрадесанта 8й редакции во 2-й роте такое наполнение:

- капитан А***н и 2 лейтенанта + командник

- 6 линейных боевых отделений

- 2 отделения огневой поддержки

- 2 отделения непосредственной (прямой) поддержки

+ 2 дредноута

Итого: 10 отделений, а на самом деле их 12!

Т.е. схема организация 2-й роты противоречит схеме организации ордена, которая написана 10 страницами ранее в кодексе! Количество отделений абсолютно разное. ГВ просто жжет, в одном кодексе уже имеем расхождения. Сразу видно, левая рука не знает, что делает правая, а правая, что левая. Создатели схемы Ультры, видно, что просто бездумно скопировали все со схемы предыдущей редакции, поменяв только названия отделений и имя Второго капитана, а вот над схемой 2-й роты уже работали по-нормальному.

Но! Как я выше писал, это можно объяснить тем, что схема организации ордена описывает ситуацию на начало Неодолимого Крестового похода, а схема организации 2-й роты на конец. Или вообще момент после КП.

P.P.S. Небольшая инфа для очень внимательных, отделений примарисов - захватчиков и налетчиков нет во 2-й роте не потому что их забыли, а потому что они являются элитными ветеранскими юнитами. Как известно, ветеранские отделения в ортодоксальных орденах тусят только в 1-й роте.

Изменено 21 ноября, 2017 пользователем Boooomm

[Knijnik]

11я рота Ультры, это "почетная рота" что возле Ока болтается. Такое милое "положение" на Кодекс самым ортодоксальным Чаптером)))

[Boooomm]

11я рота Ультры, это "почетная рота" что возле Ока болтается. Такое милое "положение" на Кодекс самым ортодоксальным Чаптером)))

Нене. Робаут официально замутил 11ю роту из Примарисов (судя по книге Темный Империум). И капитан ее Децим Феликс. "Почетная" рота возле Ока - не 11я рота. Это некодексное, неортодоксальное боевое соединение.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Boooomm

[Мой игривый енот]

- причем из старого состава осталось только 1 отделение, Победители, эх сколько классных именных отделений посливали, которые существовали аж с 5й редакции кодекса, теперь 2ю роту можно будет "унижать" и сливать чуть ли не полностью в угоду авторам БЛ) по 10 рыл.

Т.е. схема организация 2й роты противоречит схеме организации ордена, которая написана 10 страницами ранее в кодексе! ГВ, просто браво,

Вторая рота это же стража Храма в крепости Геры. Когда Хавос понабежал на Маккряг они там все и закончились возле трона Бати. Неудивительно, что в ней такой раздрай сейчас.

[Boooomm]

Вторая рота это же стража Храма в крепости Геры. Когда Хавос понабежал на Маккряг они там все и закончились возле трона Бати. Неудивительно, что в ней такой раздрай сейчас.

Не совсем, когда Хавус неподалеку от стазиса Бати понабежал, были там штернгарды, терминаторы и братки из 3й роты.

Wasting no time, the Lord of Macragge issued his orders. He charged Agemman to remain in the strategium, taking personal command of the defence of the Fortress of Hera. Tigurius and Voldus would accompany the pilgrims to the Shrine of Guilliman, as would a heavily armed complement of Honour Guard, 3rd Company battle-brothers and 1st Company Terminators. Should the Celestinians or xenos prove treacherous, they would not find themselves short of executioners.

2я рота же кажись (почти) кончилась, когда Робаут полетел на Терру. По пути передохли.

Гиллиман взял с собой силы из 1й, 2й и 3й рот.

As such, Guilliman gathered a select force of battle-brothers from the 1st, 2nd and 3rd Companies of the Ultramarines to accompany him to Terra, and gave the honour of their command to Captain Cato Sicarius. He further requested that Grand Master Voldus and the Grey Knights of the 3rd Brotherhood join their crusade. Others pledged their aid to the Primarch’s cause, including the assembled strength of the Primogenitors, and Emperor’s Champion Amalrich and his Black Templars brethren. The Saint, the Inquisitor and the Archmagos Dominus accompanied the Primarch also – whatever aid they or the military forces under

+ передохли во время КП Индомитус, когда остатки КП "на Терру" присоединились к воинству.

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Boooomm

[Marid]

Существуют и все у них есть по спецам. Только вооружение, организация и техника другая.

А они не используют технику карликодесанта? Ну там, лэндрейдеры всякие, ринки?

[Zlouhii]

А они не используют технику карликодесанта? Ну там, лэндрейдеры всякие, ринки?

Сие тайна великая есть. Пока встречалось только использование новой техники. Скорее всего не будут в ближайшее время, из-за правил. Ну а потом совершенно не исключено наряду с появлением "тактичек" примарисов.

[Культпросвет]

А они не используют технику карликодесанта? Ну там, лэндрейдеры всякие, ринки?

Репульсор заменяет рины, разорбэки и предаторы разом. Остальное заменить нечем. Да и сами отделения примарисов все нужды не покрывают, гибкости никакой.

[Mastermind]

Есть какая-то инфа о превращении обычных маров в примарисов? И что на счёт совместимости новинок, типа брони мк-Х с обычными СМ?

[Рихтер]

Лично я рад сдвигу таймлайна и тому, что Жиля слегка распинал застой. Феодализм, бюрократия, коорупция и прочие милые любителям гримдарка вещи никуда не денутся, но хоть идиотизма откровенного станет поменьше. Собсна, ещё ролевуха показала, что не такое уж в Империуме болото, а настолка может это закрепить.

Что до самих Примарисов, я одного не понял - почемустало так важно наклепать именно их? Вообще, читая сплатбуки РПГ и худлит, приходишь к выводу, что Десантура в указанных количествах (чуть больше мильёна) при указанной организации (несколько десятков, а то и сотен орденов) и описанных ТТХ - не так уж много на что влияет...если пишут их не Вард с Мак-Нилом))

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем Рихтер

[Knijnik]

Что до самих Примарисов, я одного не понял - почемустало так важно наклепать именно их?

Миньки новые продавать. А то по старым уже перезатарка на вторичке, можно за копейки пехтуру купить.

[Mastermind]

Миньки новые продавать. А то по старым уже перезатарка на вторичке, можно за копейки пехтуру купить.

Я не удивлюсь если выйдут обычные морячки в новых пропорциях как-нибудь ппж, к тому же мк-IX может появиться и быть по аналогии с мк-V. Терминаторы тоже, грустно в грависе без них)

[BrEd Pitt]

Позвольте, но ведь мк9 - это новая загадка вселенной, "классный" размен на второго примарха

[Patton]

Позвольте, но ведь мк9 - это новая загадка вселенной, "классный" размен на второго примарха

Нет мк9. Есть мк 8.1 и мк10.

[Ender]

Но лично как мне кажется, в долгосрочной перспективе такие ордены полностью заменят "классических" Астартес, и тогда, наверняка, окажется, что у них типо "всегда" существовали отделения тактические, опустошителей и штурмовиков, состоящие из примарис-маринов, а не только заступники (Intercessors), ударники (Inceptors), изничтожители (Hellblasters), захватчики (Aggressors), налетчики (Reivers) и тд. Вопрос времени, когда это произойдет.

После прочтения "Темного Империума" Хейли создается впечатление, что для примарисов специализации - не более, чем условность. Т.е. одни и те же боевые братья могут менять эквип и становиться, по мере необходимости, и интерцессорами, и хеллбластерами, и инсепторами. Но "Крусейд" Энди Кларка вроде как возвращает все на свои места, там полу-рота примарисов достаточно традиционно составлена (лейтеха+два спеца (либр и чаппик)+интерцессоры+хеллбластеры+инсепторы, а также два редемптора, пара грави-танчиков, отделение риверов, отделение агрессоров).

З.Ы. Жаль, что ГВ так пока и не опубликовало штатное расписание примарис-онли роты. Руки чешутся запилить свой Орден, но пока ограничился усилением Десу Вотча. Кстати, примарисы не могут пользоваться Корвус Блэкстар, как они на задания летают с "обычными" караульными - загадка. Неужели в персональном Оверлорде?

[Siegemaster Durak]

Кстати, примарисы не могут пользоваться Корвус Блэкстар

Это почему это?

В даташите про примарисов ничего нет - значит можна...

[Ender]

Это почему это?

В даташите про примарисов ничего нет - значит можна...

Errata, page 177: Corvus Blackstar, transport Add the following sentence:” It can’t transport primaris models”. ;)

Изменено 23 ноября, 2017 пользователем Ender