Юго-Восточная движуха

[USSRxGrabli]

Если страной уже 70 лет бессменно правит партия коммунистов, то логично называть страну коммунистической.

В Китае тоже правит коммунистическая партия Китая. Только вторую экономику мира не назвать коммунистической. Как и саму страну. В Северной Корее правит не партия, а клан Кимов. Вообще вся Корея сплошная клановая страна независимо от юга и севера. Формально знамёна и риторика коммунистические. Но нет конечно же.

К тому же с 1990х в Северной Корее отменена госмонополия на внешнюю торговлю. Там ещё та либерализация произошла. А сейчас пишут что Ким активно развивает частный бизнес.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем USSRxGrabli

[Дарт Йорикус]

Конечно, СССР не стоило наводить порядок в Венгрии, где восстали недобитые фашисты и вешали людей. Жуть какие злые коммуняки, помешали народным забавам.

И конечно то, что погибло менее трёх-четырёх тысяч при наведении порядка - свидетельство кровавой тирании, а миллионы убитых во Вьетнаме или Алжире, не говоря уже о войнах меньше вроде войны в Малайе - воплощение демократии, ага-ага. И конечно до резолюции всяческих ООН в Югославии вообще никак не действовали всякого рода шпионы и любители разжечь.

Резолюция (с одобрением СССР) 21. марта 92го.

Ты бредишь? СССР был разделён ещё в декабре 1991.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[DenK]

Забавно выглядят заявления мол "разбомбить военную инфраструктуру". Я так понимаю северяне за 50 лет у себя полюбому нарыли всякого подземного и без источников информации на местах дело бесполезное.

[Cormac]

Но пути сообщения, мосты, гражданская инфраструктура на поверхности. Хотя я смоневаюсь, что разрушение таких объектов что-то принесет.

[_PriZraK_]

Израиль не берем в расчет, потому что его становлению не одг_ США способствовали, а СССР тоже.

На счет Югославии. Да нато вмешалось уже после начала заварухи, но заварухпюа началась далеко не тодько по внутренним причинам. И бучу начали хорваты и, вроде, словенцы. При том что основоположником и идецны людером СФРЮ 90% времени её сушествования был хорват.

[_PriZraK_]

По СК и бомбардировки - а с ПВО что делать? Оно, в большинстве, хоть и старое, но боеспособное. На его фоне может и авиацию ск не полностью задавят.

[DenK]

У КНДР большая часть территории это горы, с ПВО будет хреново в любом случае.

[_PriZraK_]

Ну как суазать. С одной стороны горы будут давать тень для незаметного подхода к цели, с другой стороны это возможность для засад с пзрк и зенитной артиллерией. И того и другого у КНДР в достатке. Наблюдательные посты и своевременное оповещение организовать они тоже смогу.

Войну они скорее всего проиграют, но далеко не в сухую.

[DenK]

Они не могут проиграть войны т.к никто их оккупировать не станет. Вогнать в каменный век их могут, но демократизировать ИМХО никто не полезет.

[_PriZraK_]

Ну я примернл к этому и веду.

[kot7]

Так точно. Никто туда не полезет, даже безо всякой войны, просто представьте себе гипотетическую ситуацию, когда без всякой "горячей фазы" всё военно-политическое руководство СК со чады и домочадцы возьмёт и сдриснет в портал, ведущий на планету Марла Каркса, чтобы жить там долго и счастливо. Ииии? дальше что там будет происходить? за чей счёт поглощение и декоммунизацию устраивать? Есть мнение, что мирный вариант очень надолго, если не навсегда подкосит Южную Корею, потому что межблокового противостояния с прежним накалом в регионе нет...

[brRibbotaim]

В случае горячей фазы, оружие бесперебойным потоком пойдёт из РФ, КНР, Ирана. Помни Афганистан!

[Harold Zoid]

В Китае тоже правит коммунистическая партия Китая. Только вторую экономику мира не назвать коммунистической. Как и саму страну. В Северной Корее правит не партия, а клан Кимов. Вообще вся Корея сплошная клановая страна независимо от юга и севера. Формально знамёна и риторика коммунистические. Но нет конечно же.

К тому же с 1990х в Северной Корее отменена госмонополия на внешнюю торговлю. Там ещё та либерализация произошла. А сейчас пишут что Ким активно развивает частный бизнес.

Ну, тут начинается достаточно скользкая дорожка выяснения, с какого момента коммунистическая страна таковой перестаёт быть.

СК, на мой взгляд, не перестала. Либерализация-то может и стартанула, но много ли частных крупных северокорейских компаний кто сможет назвать?

То, что правит не партия, а руководитель - совершенно нормальная штука для коммунистической страны. Это не баг, это неотъемлемая часть коммунистической системы. Сверху небожитель, остальные ему поклоняются. Северокорейцы просто устойчивую династию царей наладить сумели.

Не, вполне они коммунистические на настоящий момент.

Бедная страна, где почти вся экономика принадлежит государству, с тоталитарной идеологией и поклонением Вождю (которому служит партия), могучей цензурой, закрытостью для окружающего мира. Все её силы брошены на клепание танчиков, технологии отсталые.

Когда поменяются, тогда и поменяются, но сейчас им трудно быть более коммунистическими, чем они есть.

[DarthM]

Все её силы брошены на клепание танчиков, технологии отсталые.

Отсталые? И много отсталых держав смогли сделать ядерное оружие?

[Emtos]

Отсталые? И много отсталых держав смогли сделать ядерное оружие?

Неправильный вопрос. Правильно будет: а много отсталых держав захотели сделать ядерное оружие ?

[Галахад]

То, что правит не партия, а руководитель - совершенно нормальная штука для коммунистической страны. Это не баг, это неотъемлемая часть коммунистической системы. Сверху небожитель, остальные ему поклоняются. Северокорейцы просто устойчивую династию царей наладить сумели.

Бред же написал. Идеология Чучхе - как раз не классический марксистско-коммунизм, и имеет в основе своей идеологии как раз поклонение вождю (чего в классическом марксизме нет и в помине). Там при правящей как бе народной партии главной остается фигура вождя.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Галахад

[DarthM]

Неправильный вопрос. Правильно будет: а много отсталых держав захотели сделать ядерное оружие ?

Советую поинтересоваться процессом, ага.

И уж про отсталось ьговорить не стоит. Особенно когда говорит человек, который уже продемонстрировал свою "компетентность" в вопросах.

[Harold Zoid]

Бред же написал. Идеология Чучхе - как раз не классический марксистско-коммунизм, и имеет в основе своей идеологии как раз поклонение вождю (чего в классическом марксизме нет и в помине). Там при правящей как бе народной партии главной остается фигура вождя.

Будто ты что поосмысленнее написал.

А он был, этот "классический" марксистско-коммунизм?

В СССР вожди сплошняком. До сих пор по Сталину ностальгируем.

В Китае Мао.

Во Вьетнаме Хо Ши Мин правил, пока не помер.

Не. В классическом коммунизме главное - вождь, которому спасибо за счастливое детство, а партия ему дифирамбы поёт. Ну, если смотреть на реализацию идей на практике.

Отсталые? И много отсталых держав смогли сделать ядерное оружие?

В чём проблема сделать ядерное оружие, когда тебе СССР реакторы построил, а Китай специалистов на свои ядерные полигоны пускал учиться?

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Harold Zoid

[Emtos]

Советую поинтересоваться процессом, ага.

И уж про отсталось ьговорить не стоит. Особенно когда говорит человек, который уже продемонстрировал свою "компетентность" в вопросах.

Не знал что твое мнение истина в последей инстанции. И причём здесь процесс ? Эти технологии старше КНДР. Всё касается исключительно желание это самое оружие получить и возможность не огрести когда ты будешь его получать.

[Галахад]

Будто ты что поосмысленнее написал.

А он был, этот "классический" марксистско-коммунизм?

В СССР вожди сплошняком. До сих пор по Сталину ностальгируем.

В Китае Мао.

Во Вьетнаме Хо Ши Мин правил, пока не помер.

Неа. В СССР было два вождя - Ленин и Сталин. Далъше, как бы тебе ни хотелосъ, но правили не вожди. Ленина провозносили как идеолога революции - ну это норм. явление. Вон англичане королеву превозносят. Она - вождъ по твоей логике? А в Бртиташке- коммунизм?

Мао. После смерти Мао никаких вождей там не было, даже Сяопин вождём не стал.

Хо Ши Мин вождем в нашем понимании не был, просто силъный лидер. Сейчас Въетнам преспокойно без него живёт.

Давай ещё вспомним Кастро. Опятъ же - отличный лидер и герой.

Вообще - это хорошо, когда во главе страны стоит силъный и любимый в народе правителъ, но это не особенностъ коммунизма.

С твоей подачи можно много стран, где были силъные лидеры, обозватъ коммунистическими, что бред по-факту. Например, нынешняя Россия, хех.

Ещё раз повторюсъ, идеология "коммунизм вокруг одного человека" естъ толъко в Чучхе.

Изменено 31 августа, 2017 пользователем Галахад

[Harold Zoid]

Вон англичане королеву превозносят. Она - вождъ по твоей логике? А в Бртиташке- коммунизм?

Вообще - это хорошо, когда во главе страны стоит силъный и любимый в народе правителъ, но это не особенностъ коммунизма.

С твоей подачи можно много стран, где были силъные лидеры, обозватъ коммунистическими, что бред по-факту. Например, нынешняя Россия, хех.

Ну ты чой-то совсем уж построением соломенного чучела и его последующим разбиванием увлёкся.

Вытащил из моих слов одну фразу, и с ней дискутируешь.

Оно конечно бред по факту, т.к. подобная методика ведения спора ничего, кроме бреда, породить не способна. Шейм он ю.

Можно было бы занятно пообсуждать приведённые тобой примеры и то, в какие моменты вышеперечисленные страны стали не коммунистическими (частично или полностью, всё такое), или остались ими, в случае с Кубой, но ты ж оттуда одно слово выцепишь, и я в ответ снова буду вынужден читать ерунду уровня того, что тут отцитировал.

Ещё можно было бы обсудить, какую степень власти главы государства можно считать "вождём", применительно к другим советским лидерам, но тут очевидно, что не в коня корм.

[DarthM]

Не знал что твое мнение истина в последей инстанции. И причём здесь процесс ? Эти технологии старше КНДР. Всё касается исключительно желание это самое оружие получить и возможность не огрести когда ты будешь его получать.

Конечно конечно.

И металлургия и станкостроение в КНДР отсутствует. Печаль-беда. Отсталая страна же.

[USSRxGrabli]

Ну, тут начинается достаточно скользкая дорожка выяснения, с какого момента коммунистическая страна таковой перестаёт быть.

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства. По факту таких стран вообще не существовало. Разве что может быть начальный этап советской республики до НЭПа. Дорожка действительно очень скользкая.

[Harold Zoid]

Ну это всё проблемы с терминологией. Если их называть социалистическими, то в одну корзину с ними попадает современная Европка, и начинай потом обсуждение про это. Если коммунистическими, то они, понятное дело, таковыми по строгим идеальным признакам не являются, т.к. ни одна даже близко не подобралась.

Но это ж формализм.

Если в стране правила компартия, а страна пыталась строить у себя коммунизм, то коммунистической её назвать вполне можно. Что получилось, то и получилось - жизнь редко когда идеальным представлениям соответствует. Всё лучше, чем бесконечный аргумент "не настоящий коммунизм".

[Cormac]

Отсталые? И много отсталых держав смогли сделать ядерное оружие?

Индия с Пакистаном смогли. На тот момент они не блистали инженерными школами и крепкой промышленностью.

Ядерное оружие это не столько сложно, сколько дорого и черевато осложнениями. Если нет противника, которого это оружие должно сдерживать, лучше пустить средства на что-то другое, хавчик для народа или образование.