Рождение демонов

[Marid]

В одном книжном цикле (напомните плз)

Книга "Демонический Мир", Бен Каунтер.

Ну да, меня тоже этот момент немного удивил))

[Taubman]

Любопытно, что когда в ФБ когда Валькия отрубила голову демону Лоцефаксу и прицепила к щиту, то, демон продолжал пытаться общаться с ней со щита - судя по всему, "сознание" демона осталось в голове. Всегда думал, что это он "уйти" не мог, но, похоже, это могло бы быть и его собственное решение, остаться и капать ей на мозги.

Правда тогда не совсем ясно, как все работает у Белых шрамов в 40К в промежуток от отрезания головы до окончательной фиксации. Там может какая-то спецюобработка?

Мне казалось, что "демон" это просто слово, означающее любой "разумный" сгусток в варпе. И в этом смысле для "рождения" достаточно, чтобы много разумных накопили достаточно психической энергии, чтобы количество перешло в качество, нет?

Изменено 21 сентября, 2019 пользователем Taubman

[SShreder]

Мне кажется, что слово "нерожденный" в данном контексте всего лишь отражает то, что демоны не являются частью материального мира, т.е. не рождались/не существовали в реальности.

[Fobas]

Мне кажется, что слово "нерожденный" в данном контексте всего лишь отражает то, что демоны не являются частью материального мира, т.е. не рождались/не существовали в реальности.

Я думаю тут скорей все связанно с природой варпа, демоны появляются но они не рождаются (нет точки во времени с которой они начинаются, потому как в варпе не работают причина следственные связи). Некое событие в реальности может послужить причиной появления демона но это совершенно не мешает ему проявлять себя на любом временно отрезке. Пример с машиной времени хорошо это иллюстрирует, она изобретается когда-то но после влияет уже на все время, вот и демон не рождается, с момент его появления он просто есть всегда.

[Три рубля]

Пришла мне в голову довольно странная идея, и я уже два дня её думаю: а может ли обладающий достаточной психической мощью смертный создать демона, хотя бы самого ничтожного, подобно тому, как это делают грейтеры (например, Великие Нечистые, создающие нурглингов)?

[nik prizrakk]

Пришла мне в голову довольно странная идея, и я уже два дня её думаю: а может ли обладающий достаточной психической мощью смертный создать демона, хотя бы самого ничтожного, подобно тому, как это делают грейтеры (например, Великие Нечистые, создающие нурглингов)?

Рефлексирующие и плакающие ЖР породили Сапфирового Короля...

[Три рубля]

Рефлексирующие и плакающие ЖР породили Сапфирового Короля...

Это не то, о чём я говорю. Они не желали этого, демон сам родился из резонанса их эмоций. Подстраивание подобных ситуаций тоже не подходит. Я спрашиваю, может ли сильный псайкер намеренно создать демона из части собственной сущности, дав ему существование толикой собственной силы?

[nik prizrakk]

... создать демона из части собственной сущности, дав ему существование толикой собственной силы?

Нууу Импи создал примархов и примархи могут подходить под это, хотя демоны утверждают обратное

[Knijnik]

Это не то, о чём я говорю. Они не желали этого, демон сам родился из резонанса их эмоций. Подстраивание подобных ситуаций тоже не подходит. Я спрашиваю, может ли сильный псайкер намеренно создать демона из части собственной сущности, дав ему существование толикой собственной силы?

тут скорее не создаст, а сам в него переродиться. В мелочь вроде чуманосца.

[Xaxas]

Я спрашиваю, может ли сильный псайкер намеренно создать демона из части собственной сущности, дав ему существование толикой собственной силы?

Демона-то вряд ли, а вот пси-сущность вполне. Подобным занимался сам Император на Молехе, создав психического ангела, который разносил юстаэринцев в пух и прах как котят и если бы не Сокрушитель Миров Ересь закончилась бы на Молехе.

[Expert_Bob]

Пока конечно нет подтверждающей информации, но думаю в случае Примархов это так и есть. Вероятно их варп часть это часть души Императора и это вписывается в то, что такое за знание мог забрать Император у БХ, позволило создать Примархов и очень напрягло БХ

Тем не менее в 40к он создает Селестин и дефочек-шахидок и у них есть физическое тело и варп составляющая...

[Дарт Зеддикус]

В вопросе было именно демон, а не сущность с варпом внутри (типа примарха). Демон, изначально, это всё же нематериальная сущность. То что он может в Материуме проявиться, это да, но существует он всё же в Имматериуме. Таки, чтобы именно демона создать, то, думаю, что нет.

Изменено 9 июля, 2020 пользователем Дарт Зеддикус

[Fobas]

Фамильяры которых Магнус наделал для своего Легиона разве не оно самое ?

[Expert_Bob]

В вопросе было именно демон, а не сущность с варпом внутри (типа примарха). Демон, изначально, это всё же нематериальная сущность. То что он может в Материуме проявиться, это да, но существует он всё же в Имматериуме. Таки, чтобы именно демона создать, то, думаю, что нет.

Вот и говорю что с Примархами пока все не так однозначно, а вот Селестина вполне себе тянет на демоническую сущность.

[Fobas]

Вот и говорю что с Примархами пока все не так однозначно, а вот Селестина вполне себе тянет на демоническую сущность.

Эх всегда в такой момент вспоминаю ДоВ первый и живую Святую с тэгом Демон

[Три рубля]

Демона-то вряд ли, а вот пси-сущность вполне.

Ну, это спор о терминологии (-: Подчинённая пси-сущность, созданная путём вложения толики собственной силы, при условии, что создатель остаётся в живых.

[Xaxas]

Ну, это спор о терминологии (-: Подчинённая пси-сущность, созданная путём вложения толики собственной силы, при условии, что создатель остаётся в живых.

На самом деле, все подобные вопросы идут из-за нежелания гв хоть какую-то метафизику вселенных своих раскрывать подробнее. Как 20 лет назад у меня вопросы, еще по фб, появились так за это время вменяемого ответа и не было, что наглядно демонстрирует тот же недавно вышедший АоС - как в 40к появилась вселенная, что первичнее варп или материум, как появился варп, Порядок слит окончательно или есть остатки в варпе, но затаились, есть ли какой-то Первородный Хаос из которого все появилось (как в большинстве мифологий), а не привычный нам искаженный темными мыслями и эмоциями?

Из-за этого я склоняюсь к мнению, что гв (по крайней мере те, кто рулил раньше - Пристли и тп) подобные вопросы оставляли на волю фанатов, мол как захотите, так и будет (те же правила из рилм оф кейос - когда любой смертный мог прокачаться до бога хаоса, завести собственных демонов и домен в царстве хаоса; или же 2 и 11 легионы - оставлены такими, чтобы фаны своих примархов и легионы придумывали), ну то есть максимально понятно и приятно - вот вам общие правила и модельки, а бэк придумывайте сами, только за границы вот этих лекал не вылазьте плез. Не знаю, сохраняется ли сейчас такая тенденция.

А так, ни два, ни полтора выходит.

[Marid]

Фамильяры которых Магнус наделал для своего Легиона разве не оно самое ?

Магнус их не делал, это демоны обыкновенные.

[Кардинал Бухарис]

Магнус их не делал, это демоны обыкновенные.

Судя по их поведению, не такие уж они обыкновенные :?

Один из них вообще стал главой Серых Рыцарей.

[Knijnik]

Судя по их поведению, не такие уж они обыкновенные :?

Один из них вообще стал главой Серых Рыцарей.

Не совсем. Янус это "сплав" из Арвиды и осколка Магнуса.

[Кардинал Бухарис]

Не совсем. Янус это "сплав" из Арвиды и осколка Магнуса.

+титулария (демона?) Яниуса.

[Marid]

Судя по их поведению, не такие уж они обыкновенные :?

В "Тысяче Сынов" они вели себя именно как демоны, и то что они демоны подтвердили в кодексе и в Когтегоре.

Насчет Арвиды - хз чо там Райт планировал, но получилось как-то запутанно.

[Дарт Зеддикус]

Фамильяры демоны и есть. В том же ЧОрном легионе и в серии Аримана это неоднократно подчёркивалось.

[Дарт Зеддикус]

Такой вопрос: а душа, сама, без стороннего коррапта, может демонизироваться в варпе?

Ну, например, жил какой-то там Вася-мизантроп. Богам Хаоса не служил, ритуалы с диманами не проводил, в культах не слэмился. Но был злой и не любил людей. В деццтве мучил и убивал котят и щенков, а когда подрос начал валить людей. Но так получилось, что его никто не спалил: ни инквизиция, ни арбитры, никто. И Вася умер естественной смертью - подавился косточкой от компота. Вот душа этого Вася была тёмной и злой, хотя и никак не была связана с диманами. Вот это душа в Варпе может демонизироваться и превратиться в димана? Ну или в кого-то наподобие?

[Кардинал Бухарис]

Такой вопрос: а душа, сама, без стороннего коррапта, может демонизироваться в варпе?

Ну, например, жил какой-то там Вася-мизантроп. Богам Хаоса не служил, ритуалы с диманами не проводил, в культах не слэмился. Но был злой и не любил людей. В деццтве мучил и убивал котят и щенков, а когда подрос начал валить людей. Но так получилось, что его никто не спалил: ни инквизиция, ни арбитры, никто. И Вася умер естественной смертью - подавился косточкой от компота. Вот душа этого Вася была тёмной и злой, хотя и никак не была связана с диманами. Вот это душа в Варпе может демонизироваться и превратиться в димана? Ну или в кого-то наподобие?

Ну да.

Думбрид

Урака

Игнатий Грульгор