Рождение демонов

[SnowTomcat]

В книге "Коготь Хоруса" описан процесс рождения демона Оборванный Рыцарь, который родился в 1209 году после захвата крестоносцами катарского города Безье (далее цитата из Вики)

В июле 1209 крестоносцы захватили маленькую деревушку Севье и подступили к Безье Они потребовали, чтобы все катары вышли из города. Те отказались, и после взятия Безье всё его население было вырезано, хотя катар в городе было не более трехсот человек. Современные источники оценивают число погибших в диапазоне между семью и двадцатью тысячами. Последнее число, вероятно сильно завышенное, появляется в отчёте папского легата Арнольда Амальрика. Новости о бедствии в Безье быстро распространились, и впоследствии множество укреплений катаров сдались без всякого сопротивления. Именно при взятии крепости Безье была якобы сказана фраза, оставившая свой след и в нашем времени — «Убивайте всех, Господь распознает своих!», которую предположительно высказал папский легат, один из деятелей Альбигойских завоеваний Арнольд Амальрик.

В общем логика понятна, есть крупные источники-события темных эмоций страдания, гнева, злобы и т.д. - есть демоны порожденные этим потоком.

В связи вопрос, обыгрывались ли в книгах такие идеи? Как демоны взаимодействовали с реальностью?

1. Демоны Истваана 3 и 5, Просперо (Гулага, Освенцима, ВОВ )

2. Демон, рожденный боем на "Мстящем духе" в конце Ереси - смерть Сангвиния, Гора, ранение Императора - неужели не породили злобную сущность?

Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими?

И главный вопрос - можно ли демонов окончательно уничтожить?

Это важный вопрос, потому что как мне представляется даёт возможность изящных сюжетных ходов - например, Тысячи Сынов [ну уж нет]одят и истррепродукцияют всех демонов, рожденных бойней на Просперо и закрывают свой гештальт.

Было бы красиво.

Пока я понял, что демонов уничтожить нельзя - только материальное воплощение.

Изменено 18 марта, 2017 пользователем SnowTomcat

[Marid]

Ну во-первых, демона уничтожить в принципе можно, но мелких демонов уничтожать смысла нет (родится столько же новых), а сильных демонов уничтожить архигеморройно.

Второе - новые демоны рождаются постоянно, Исствааны и пр., не исключение. Просто подробно это описывать особо нет нужды. Но, например, в сапплае ЖР описан демон, родившийся после убийства Ферруса.

И третье - а чем, собственно, Тысяче Сынов мешают демоны родившиеся на Просперо??

Не говоря о том, что всякую новорожденную мелочь быстро сожрут другие демоны, да и, если на то пошло, ТС учавствовали в сотнях кровопролитных битв.

Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими?

А вот тут хз. Впрочем, это не нужно, т.к. управлять можно разными демонами, если иметь нужные знания/артефакты/имена/скиллы и пр., ну и если демон не слишком сильный и хитрый.

[Демиург]

Человеку можно полностью уничтожить демона, стерев его сущность в варпе. Для этого нужно уметь в псайкерство, или иметь соответствующее ковыряло.

Сильный демон может пожрать слабого.

[Lеgend]

Как прописано в демоническом бэке, грейтеры это просто воплощённые в образ мысли и стремления богов. Подумал деда мысль достаточно весомyю - вот вам и новый великий нечистый.

[Expert_Bob]

В книге "Коготь Хоруса" описан процесс рождения демона Оборванный Рыцарь, который родился в 1209 году после захвата крестоносцами катарского города Безье (далее цитата из Вики)

В общем логика понятна, есть крупные источники-события темных эмоций страдания, гнева, злобы и т.д. - есть демоны порожденные этим потоком.

В связи вопрос, обыгрывались ли в книгах такие идеи? Как демоны взаимодействовали с реальностью?

1. Демоны Истваана 3 и 5, Просперо (Гулага, Освенцима, ВОВ )

2. Демон, рожденный боем на "Мстящем духе" в конце Ереси - смерть Сангвиния, Гора, ранение Императора - неужели не породили злобную сущность?

Наконец, можно ли создать искусственно демонов и потом управлять ими?

И главный вопрос - можно ли демонов окончательно уничтожить?

Это важный вопрос, потому что как мне представляется даёт возможность изящных сюжетных ходов - например, Тысячи Сынов [ну уж нет]одят и истррепродукцияют всех демонов, рожденных бойней на Просперо и закрывают свой гештальт.

Было бы красиво.

Пока я понял, что демонов уничтожить нельзя - только материальное воплощение.

ага...как в сказке про золушку...еще поней с радугой из задницы и ваще будет карнавал как в Рио не хуже

[Knijnik]

Пока в бэке создание демона осознано невозможно, кроме богов Хаоса.

Уничтожить демона реально. Но не слишком могущественного. Демоны Высших Хоров только изгоняются или на время развоплощаются.

[Curse]

Думаю, бог своего демона уничтожить может. Вот вам и метод.

[Lеgend]

Демоны Высших Хоров

Это кто?

[SnowTomcat]

И третье - а чем, собственно, Тысяче Сынов мешают демоны родившиеся на Просперо??

Убил демона, рожденного своей неудачей - исправил немного свою карму. Психотерапия.

Рационального объяснения у меня нет, просто мне кажется это было бы фрейдистски красиво.

[Knijnik]

Это кто?

Обобщенное название Высших Демонов, вроде Кайроса, Скарбанда, Гаргатулота и т.п.. Упоминался в Даре Императора.

[SnowTomcat]

Обобщенное название Высших Демонов, вроде Кайроса, Скарбанда, Гаргатулота и т.п.. Упоминался в Даре Императора.

да и в серии Рейвенора мелькает такой термин. Демон Слэйт вроде из Высших Хоров.

[Lеgend]

Нy тyт скорее работает не бессмертие дефакто, а "сюжетная броня". Бyдет реальная необходимость слить навсегда и их сольют роялем yровня мощности стриания Импи дyши Хорycа.

[Dvorn]

Надеюсь, правильно залезаю в эту тему) В бэке хаоса и всего такого не шарю, но задался вопросом. В книгах и т.п. куча ноунейм "крутых" демонов, которых сливают так же пропорционально быстро, как они и появляются. Собственно вопрос, эти демоны вообще бесконечные? В варпе там у богов ресурсы не ограничены? Если да, то получается их уничтожение это лишь отсрочка неизбежного конца и как-то ниочинь...

Изменено 8 мая, 2017 пользователем Dvorn

[Iron Duke]

демоны не бесконечны и бесконечны одновременно

Конкретно написано есть очень много способов "Окончательно" уничтожить демона, с другой стороны демоны не могут существовать в реале без подписки в итоге, как то пофиг сколько их там.

[Nomnom]

Если да, то получается их уничтожение это лишь отсрочка неизбежного конца и как-то ниочинь...

Have you meet WH40k :rolleyes:

Если я правильно помню это говорится прямым текстом

" Война никогда не заканчивается, но иногда в ней можно одержать победу."

некий правосудор

[Лукин]

можно ли демонов окончательно уничтожить?

Гхм.. ну вот в качестве банального примера

Профанити закричала и взорвалась, сбивая меня с ног. Не думаю, что я изгнал её. Похоже, что мне удалось навсегда стереть её сущность.

(с) "Ордо Маллеус, автор - Д. Абнетт

То есть - да, демона можно окончательно уничтожить, но лишь определенными способами. На ум приходят следующие:

1) боги Хаоса, что логично, скорее всего могут легко как создавать, так и уничтожать демонов "своего пантеона". Уничтожение в данном случае это просто поглощение обратно той энергии соответствующего божества, из которой был рожден демон

2) демона можно уничтожить воздействием на уровне Варпа - либо за счет мощных псайкерских сил, либо за счет специального оружия.

При этом оружие, воздействующее на цель только на материальном плане скорее всего окончательно убить демона не сможет - только уничтожить его тело, и, в лучшем случае, таким образом вынудить вернуться в Варп.

[Headstriker]

В варпе Четверка борется с другими, претендующими на такую же роль демонами и вероятно уничтожает их полностью после победы...иначе бы и смысла не было.

Ийсарилл не даром же сбежал из варпа после поражения. Если бы не было перспективы полного уничтожения то и бежать бы не было смысла.

Изменено 9 мая, 2017 пользователем Headstriker

[Dvorn]

Если я не ошибаюсь, варп не материален, при выходе из него, вся демоническая пакость материализуется, обычно преображаясь в уже существующем организме, это о тех, котрые упоминались в книгах. Получается, что частику варпа уносят с собой обычные демоны, ну или те, которые появляются изначально в своем обличии. Вопрос, за счет чего они материализуются? Возможно, написал дичь, но мне почему-то так кажется. Ну или просто это а-ля очень сложно понять и известной информации нет?

[Headstriker]

Материализуется за счет расходования части начального энергопотенциала, имхо. Этакая энергетическая алхимия.

Изменено 9 мая, 2017 пользователем Headstriker

[Dammerung]

Приведу несколько кусков из очень хорошего литературного описания материализации демона (здесь именуемого "Смерть") в реальном мире. "Наследие", Мэтью Фаррер. Место действия - пассажирский корабль в варп-буре.

"появление демона"

Даже самый невежественный рабочий на корабле знал хотя бы на примитивном уровне, что имматериум каким-то образом резонирует с эмоциями – он притягивается ими, питается ими и питает их в ответ.

Смерть появилась на свет на «Ганн-Люктисе», внутри восстановившегося поля Геллера, которое отрезало ее от прекрасного, теплого, текучего имматериума снаружи. Она обнаружила, что родилась без сознательного усилия со своей стороны: в тот миг, когда поле мгновенно отключилось, эта сущность быстро и безболезненно опустилась в чей-то разум, словно искра, проскочившая между электродами, а потом очутилась в сухой, холодной, слепящей смирительной рубашке вселенной, среди разумов, заточенных в мясе, которое тараторило и трепыхалось.

Существу не понравилось поведение мяса, поэтому оно сделало некоторые вещи, подсказанные инстинктом, и мясо приняло новые формы и иным образом расположилось в этой чудовищно тесной клетке из измерений, и его поведение прекратилось. Ему не нравилось, что здесь оно может двигаться не всеми известными ему способами, но оно обнаружило, что может делать разные вещи, чтобы менять эту маленькую физическую вселенную, куда его занесло. Оно могло разделять вещи и разрушать их, и оказалось, что рвать и ломать гораздо приятнее, чем манипулировать мягкой материей варпа.

– Что оно такое, – Домаса решила все же чуть больше опираться на руку Рики, пока говорила, – это… что-то вроде существа. Частица того, что [ну уж нет]одится там, снаружи, смешанная с тем, что есть здесь, внутри, – она сглотнула, когда корабль дрогнул, и внутренняя гравитация на один тошнотворный миг дала сбой. Она не знала наверняка, но подумала, что судно только что могло перекувырнуться. – Это как… маленькие тонкие нити, которые проникают внутрь, а потом связываются в узел. Или что-то снаружи просачивается внутрь, а потом кристаллизуется. Или что-то снаружи вбрасывает внутрь свое семя, а здесь из него что-то вырастает. Все это одновременно и ничто из этого, я не могу…

Короче, по крайней мере с низшими демонами (не имеющими личности) это действует просто по закону сообщающихся сосудов. Когда пелена между имматериумом и реальностью истончается и образуются "дырки", варп выливается наружу. Удобнее всего ему выливаться в человеческие мозги, особенно если они не защищены молитвами-амулетами-итд. А лучше всего - в псайкерские.

Ну а для крупных и именных демонов и дыра побольше нужна, и лезут в нее они вполне сознательно.

Изменено 9 мая, 2017 пользователем Dammerung

[Dvorn]

Интересно. т.е. демоны появляются не по собственному желанию, а только когда есть возможность ? И получается боги хаоса не "спамят" до бесконечности этих демонов, потому как не хватает времени. И снова возникает вопрос, между планетами/мирами демоны же не могут перемещаться? Что происходит с ними после, предположим, успешного захвата планеты.

[BrEd Pitt]

как остаточные отпечатки эмоций иссякнут, так демоны и рассеиваются. Поэтому порой легче такую захваченную планету утянуть в варп и продолжать кайфовать (если оно понадобится каким-то демонам-мсье). Лучший способ нерожденным там выживать - оставить какую-то разумную популяцию в качестве постоянного источника эмоциональной пищи.

[Dvorn]

Как все сложно у них там) Ладно, благодарю всех за разъяснения.

[AstraWlad]

Немного упорядочу сказанное:

1. Демонов практически невозможно уничтожить, в подавляющем большинстве случаев, всё, что с ними можно сделать, это изгнать в варп.

2. Демоны могут проникнуть в Материум через разрывы в реальности (см. "Последнее противостояние Каина" или "Тёмные Ангелы"), вызванные колдовством или работой некоторых технических устройств ("Путь Отступника").

3. Демоны состоят из энергии варпа, поэтому в чистом виде они не могут долгое время существовать в Материуме -- их энергия быстро рассеивается и они исчезают назад в Имматериум. Чтобы продлить пребывание демонов в Материуме их нужно подпитывать энергией, например массовыми жертвоприношениями.

4. Они могут неограниченно долго существовать в тех местах, где Материум и Имматериум переплетены друг с другом (см. "Игра предателя"). К счастью, таких мест немного (самое известное из них это Око Ужаса).

5. Их также можно стабилизировать, вселив в человека (получив одержимого демоном если душа носителя остаётся в теле или демонхост если душа изгоняется при проведении ритуала) или материальный предмет (демонические мечи, одержимые демоном титаны и т.д.). Защищённые материальной оболочкой, демоны могут существовать в Материуме неограниченно долго, хотя это частично ограничивает их возможности.

[Демиург]

практически невозможно уничтожить

= возможно

с остальным согласен

Изменено 9 мая, 2017 пользователем Демиург