Разделение Церквей. 1054 год

[Трувор]

История разделения http://www.pravoslavie.ru/put/070411113000.htm

Пфф.... ну вы даете.

Что за ерунда в статье? Каким еще "НЕ-ЛАТИНСКИМ ЗАПАДНЫМ" церквям??? Католическая и православная церковь считают ПРАВИЛЬНЫМИ решения аж 7-ми вселенских соборов, в отличии от ААЦ, коптов и т.д.

Как бы это смешно не звучало, но ближе католической церкви к православным церквям константинопольского патриархата - нет.

Потому что все остальное еще дальше.

Более того, многие святые и ваще всякий народ уже после условной даты 1054 нормально-таки жили вместе и никого это не парило еще лет двести примерно (до того как воинственным крестоносцам не захотелось чужой водки и баб).

По-сути т.н. церковный раскол - это раздел бабла, рабов, всяких там ништяков и НИЧЕГО более.

Даже говоря о пресловутом фелиокве, чтоит отметить, что у самих пап не было единения в этом вопросе. Вплоть до середины 16 века, где они типо признались - ну, да, мы накосячили.

Но заднюю уже давать стало не кошерно.

Условный зенитчик гитлерюгенда, некто Ратценгер, впоследствии это все озвучил совсем недавно.

Причем, если говорить уже непосредственно о процедуре "взаимных анафем", то там вообще цирк - все сводится к фрмуле "а пошли они на х...".

А потом, эти же отлученные легаты, поехали бухать в уже православный Киев.

А потом один из легатов, который был отлучен самим патриархом, уже будучи римским папой нормально так тусовался с посольствами в Константинополях.

Как-то все шито белыми нитками.

И ни слова от того, что патриарх тоже отжимал церкви в южной италии, еще до того, как это стало мейнстримом.

[Трувор]

"..даже после 1054 г. дружеские отношения между Востоком и Западом сохранялись. Обе части христианского мира еще не осознали всей пропасти разрыва, и люди с обеих сторон надеялись, что недоразумения можно уладить без особых затруднений. Попытки договориться о воссоединении предпринимались еще в течение полутора веков. Спор Рима и Константинополя в значительной мере проходил мимо внимания простых христиан. Русский игумен Даниил Черниговский, совершивший паломничество в Иерусалим в 1106-1107 гг., застал греков и латинян согласно молящимися в святых местах. Правда, он с удовлетворением отметил, что при сошествии Святого огня на Пасху греческие светильники чудесным образом возгорались, а вот латиняне вынуждены были зажигать свои светильники от греческих.

Окончательное же разделение между Востоком и Западом наступило только с началом крестовых походов, которые принесли с собой дух ненависти и злобы, а также после захвата и разорения Константинополя крестоносцами во время IV крестового похода в 1204 году."

http://hram-troicy.prihod.ru/articles/view/id/1172643

[Emtos]

Ну вот зачем нам это здесь ?

[Baribal]

Ну вот зачем нам это здесь ?

У нас в историческом разделе стихийно образовывается красный угол с иконами, лампадами, Николаем и Распутиным...

[Emtos]

У нас в историческом разделе стихийно образовывается красный угол с иконами, лампадами, Николаем и Распутиным...

А потом приходишь ты и всё поджигаешь. Не идолопоклонник ли ты часом ?

[Gue'Fio'la]

Так иконоборцы как раз против идолопоклонства выступали.

[_Ustas_]

У нас в историческом разделе стихийно образовывается красный угол с иконами, лампадами, Николаем и Распутиным...

То-то у нас серваки замироточили. Теперь все понятно.

[Трувор]

То-то у нас серваки замироточили.

"Вот что крест животворящий делает!" :D

Изменено 12 марта, 2017 пользователем Трувор

[Трувор]

Попытка примирения на Ферраро-Флорентийском соборе (1438-1439) упёрлась в "чистилище", а потом в "филиокве"

http://www.pravoslavie.ru/100660.html

[Призрак былых времён]

Кстати, а вы заметили, что из монотеистов-аврааимистов выстояли только евреи? ну после того, как очередная секта стала религией целой империи и распространилась по миру как чума? в исламе-то тоже точно такой же раскол, и разумеется, тоже политический, не более.

[USSRxGrabli]

Корни церковного раскола лежат во многих плоскостях. В каком-то смысле можно выделать эпоху правления Карла Великого. Император жестко подчинил западную церковь, часто вмешивался в их дела,в каком-то смысле переподчинил западную церковь себе от восточной, укрепил её. После его смерти западная церковь стала набирать силу, стала более независимой от светских царей (либо стремиться к бОльшей независимости от них). В этот же период происходит спор Николая 1 с Фотием. Причина банально проста: делегаты Николая 1 превысили свои полномочия на соборе и подписали принятие Фотия патриархом. События происходят для общего сведения в 9 веке н.э. Николай 1 будучи сторонником противника Фотия Игнатия отлучает своих легатов, объявляет Фотия низложенным. Фотий тоже оказался не из слабовольных. И тут пошло поехало на два века ругань, срачь, упрёки. Итог известен.

Забавно что в этом контексте восточная церковь старалась решать вопросы соборами, демократическими методами, дискуссиями и всеобщим голосованием. В то время как западная церковь всё более и более централизовалась.

[Knijnik]

Но при этом в вопросе примирения и взаимного признания, именно вначале восточная церковь, а потом московский патриархат были самыми непримиримыми.

[Трувор]

были самыми непримиримыми.

Таки разве православные Унию вводили?

Греческий архимандрит Георгий Капсанис:

"Несмотря на то что Ватикан лицемерно «осуждает» Унию как метод соединения Церквей (Баламандское соглашение, §1), он подтверждает ее тем, что признает существование униатских общин (§31), всячески усиливая их присутствие и деятельность на канонических территориях Православных Церквей.

Прошлая неприглядная деятельность папской Унии известна. Напомним, что, используя политическую и военную беспомощность Восточной империи после тяжелого венецианского владычества, паписты заложили первое основание Унии, подчинив православных греков решениям папского Лионского собора (1274) при императоре Михаиле Палеологе и патриархе Иоанне Векке. Вторым серьезным основанием стало известное тираническое требование Папы Евгения IV, чтобы [ну уж нет]одившиеся в затруднительном положении восточные христиане полностью подчинились Ферраро-Флорентийскому собору (1439). Кроме того, со времени Брестского собора (1596) иезуиты делали Унию великим искушением для православной Восточной Церкви подобными по своему коварству методами. Уния стоила жизни Патриарху Кириллу Лукарису, привела к низложению многих патриархов, отторжению из недр Церкви великих общин на Украине, в Трансильвании, Далматии, Антиохии и вызвала жестокие гонения на православных в этих и других областях, контролировавшихся турками.

В тот же исторический период организуемая папами униатская пропаганда развивается в два этапа: сначала как деятельность отдела папской курии Propaganda Fidei (Пропаганда Веры), а затем в виде строительства школ (главенствующее место среди них занимает Коллегий св. Афанасия в Риме), руководимых папскими миссионерами с целью не столько обращения в Унию отдельных лиц, сколько изменения всего мировоззрения православных при помощи латинофильской деятельности многих выпускников таких школ." http://www.pravoslavie.ru/37012.html

[Knijnik]

Таки разве православные Унию вводили?

А что еще осталось, если примиряться и признавать католические таинства православные не желали ни в какую? Ну еще и деньгами делиться не хотели, но все же как можно считать что для православных презренное злато оказалось выше христианского единения?

Изменено 13 марта, 2017 пользователем Knijnik

[Strange]

А что еще осталось, если примиряться и признавать католические таинства православные не желали ни в какую? Ну еще и деньгами делиться не хотели, но все же как можно считать что для православных презренное злато оказалось выше христианского единения?

Да, я понимаю что это попытка затраллить, но всё же.

А как признавать таинства, когда латинство с его земными счётами добрых дел, индульгенциями, переданием Истины одной отдельной личности - Папе, стало искажать постулаты?

Да хоть на примере ком.партии в нашей стране можно наблюдать как важна догматика в идеологии.

Так что закавыка была в т.ч. и как раз в "возможности" объединения с троцкистами перетолкователями.

[Доблестный Venenciy]

Таки разве православные Унию вводили?

А какая разница между вашими сектами, кстати?

Кровь вы пьете, тело едите, в троицу верите. Разные лидеры у вас чтоли?

Объясните несведущему.

[USSRxGrabli]

В общем насколько я знаю основные отличия в том что католики считают Деву Марию тоже безгрешно зачатой, святой дух исходит не только от отца, но и от сына, католические священники соблюдают обед безбрачия, различное отношение к иконостасу. Для католиков Папа - наместник бога на земле. Для православных вообще нет такового. Патриарх православный Всея Руси - всего один из множества других патриархов. Различное взаимоотношение церквей с государством. Если почитать, думаю больше всяких догматических расхождений найдётся. Именно потому очень огромное значение имеет снятие анафем и начало диалога. Что-то случилось такое, что заставило обе церкви изменить тысячелетнюю политику.

Изменено 13 марта, 2017 пользователем USSRxGrabli

[Knijnik]

Что-то случилось такое, что заставило обе церкви изменить тысячелетнюю политику.

Резкий рост числа сект, сильная экспансия ислама, урезание госпайка. Особенно урезание госпайка затронула Ватикан, который еще и неплохо потоптали секс-скандалами. РПЦ вначале тоже это почувствовала, но потом паек вернули и там снова на все забили.

[Kот]

Объясните несведущему.

Шолб ты лесом. Тут таких не кормят, тут ИСТОРИЧЕСКАЯ ДИСКУССИЯ ЗНАТОКОВЪ.

[USSRxGrabli]

Резкий рост числа сект, сильная экспансия ислама, урезание госпайка. Особенно урезание госпайка затронула Ватикан, который еще и неплохо потоптали секс-скандалами. РПЦ вначале тоже это почувствовала, но потом паек вернули и там снова на все забили.

Не уверен. Всё это было и ранее. В средневековье столько сект было, что всех сжечь не смогли. Несмотря на это прихожан католиков в мире много больше чем прихожан греческого христианства. Ислам в тоже средневековье так наступал, что остановили их только франки на севере Испании. Османская империя в лучшие свои годы контролировала территории до Будапешта, Белграда и чуть ли не до Венеции. Но всё это никак не повлияло на примирение.

Насчет сокращения доходов не знаю. Но это не должно никак повлиять на сближение. Скорее наоборот должно усилить экспансию.

[Трувор]

В общем насколько я знаю основные отличия в том что католики считают Деву Марию тоже безгрешно зачатой...

Греческие священники в 2014 г. написали письмо турецкому султану Папе Римскому, где все "предъявы" и перечислили:

1.) государственная организация и структура Ватикана с министерствами, министрами и банками, 2.) доктрина Filioque (учение об исхождении Святого Духа и от Сына), 3.) учение о тварной Божественной Благодати, 4.) папский примат власти над всей церковью 5.) наделение папы римского помимо духовной еще и светской властью 6.) доктрина о непогрешимости папы 7.) доктрина о последнем судье Церкви, об авторитете, о монархической власти, исключительной призванности и непогрешимости, о верховном Архиерее папе 8.) крещение через окропление и отрыв от таинства миропомазания 9.) использование опресноков 10.) претворение хлеба и вина в Тело и Кровь Христову тайноустановительными словами, а не эпиклезой (призыванием) Святого Духа, а также доктрина пресуществления, 11.) лишение мирян причастия Крови Христовой 12.) лишение причастия младенцев 13.) обожествление Девы Марии 13.) непорочное зачатие и телесное вознесение пресвятой Богородицы 14.) учение о чистилище 15.) индульгенции 16.) сверхдолжные заслуги Христа 17.) сверхдолжные заслуги святых 16.) сверхдолжные людские заслуги 18.) примене- ние скульптур и религиозной живописи вместо Православных икон 19.) безбрачный клир 20.) канонизация злодеев (см. Степинац) 21.) доктрина об оскорблении правосудия божьего при первородном грехе и общий юридизм присущий папизму 22.) отказ от Священного Предания и Традиции и использование в качестве источника истины авторитет и учительскую власть папы («папа есть само Предание»). 23.) учение возводящее непогрешимого папу в ранг единственного толкователя и герминевта Божественного Откровения 24.) доктрина о предвечном правосудии, как непостижимом даре Божественной Благодати, который дополнил «по попущению» «образ Божий» и который рассматривается в рамках самодовольства и неизменности, 25.) утрата предвечного правосудия и сохранение непорочным и здоровым «образ Божий» в человеке 26.) «страдающая церковь», которая состоит из верующих, [ну уж нет]одящихся в чистилище, 27.) упразднение равенства епископов 28.) тоталитарная и абсолютистская система власти с монархом папой, превратившаяся в цезарепапизм, 29.) монашеские ордены и организационно-социальный характер монашества, 30.) безликий и формальный характер Таинства Исповеди 31.) наконец, страшная Уния, как некий троянский конь папизма.

https://vk.com/doc86013582_443406214?hash=f...2b20f5df0395242

Добавил бы ещё, что исторически благодатный огонь в субботу перед Пасхой снисходит только православным.

Изменено 15 апреля, 2017 пользователем Трувор

[Knijnik]

Греческие священники в 2014 г. написали письмо турецкому султану Папе Римскому, где все "предъявы" и перечислили:

1.) государственная организация и структура Ватикана с министерствами, министрами и банками, 2.) доктрина Filioque (учение об исхождении Святого Духа и от Сына), 3.) учение о тварной Божественной Благодати, 4.) папский примат власти над всей церковью 5.) наделение папы римского помимо духовной еще и светской властью 6.) доктрина о непогрешимости папы 7.) доктрина о последнем судье Церкви, об авторитете, о монархической власти, исключительной призванности и непогрешимости, о верховном Архиерее папе 8.) крещение через окропление и отрыв от таинства миропомазания 9.) использование опресноков 10.) претворение хлеба и вина в Тело и Кровь Христову тайноустановительными словами, а не эпиклезой (призыванием) Святого Духа, а также доктрина пресуществления, 11.) лишение мирян причастия Крови Христовой 12.) лишение причастия младенцев 13.) обожествление Девы Марии 13.) непорочное зачатие и телесное вознесение пресвятой Богородицы 14.) учение о чистилище 15.) индульгенции 16.) сверхдолжные заслуги Христа 17.) сверхдолжные заслуги святых 16.) сверхдолжные людские заслуги 18.) примене- ние скульптур и религиозной живописи вместо Православных икон 19.) безбрачный клир 20.) канонизация злодеев (см. Степинац) 21.) доктрина об оскорблении правосудия божьего при первородном грехе и общий юридизм присущий папизму 22.) отказ от Священного Предания и Традиции и использование в качестве источника истины авторитет и учительскую власть папы («папа есть само Предание»). 23.) учение возводящее непогрешимого папу в ранг единственного толкователя и герминевта Божественного Откровения 24.) доктрина о предвечном правосудии, как непостижимом даре Божественной Благодати, который дополнил «по попущению» «образ Божий» и который рассматривается в рамках самодовольства и неизменности, 25.) утрата предвечного правосудия и сохранение непорочным и здоровым «образ Божий» в человеке 26.) «страдающая церковь», которая состоит из верующих, [ну уж нет]одящихся в чистилище, 27.) упразднение равенства епископов 28.) тоталитарная и абсолютистская система власти с монархом папой, превратившаяся в цезарепапизм, 29.) монашеские ордены и организационно-социальный характер монашества, 30.) безликий и формальный характер Таинства Исповеди 31.) наконец, страшная Уния, как некий троянский конь папизма.

https://vk.com/doc86013582_443406214?hash=f...2b20f5df0395242

Добавил бы ещё, что исторически благодатный огонь в субботу перед Пасхой снисходит только православным.

Вкраце не поделили:

1 - непонятные веруюшим термины.

2 - власть и бабло.

А что до огня, то нафига остальным этот поп с зажигалкой? им и без липовых чудес денег хватает.

[Трувор]

поп с зажигалкой

:D "Процессия подходит к Кувуклии и трижды обходит ее. После этого Православный Патриарх останавливается напротив входа в Кувуклию; его разоблачают от риз и он остается в одном полотняном подряснике, чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спичек или чего бы то ни было, способного зажечь огонь. Во времена господства турков, пристальный "контроль" за патриархом осуществляли турецкие янычары, обыскивавшие его перед вхождением в Кувуклию." Описание от 1908 года.

"Надеясь уловить православных на подделке городское мусульманское начальство расставляло турецких воинов по всему храму, а те обнажали ятаганы, готовые отрубить голову всякому кто будет замечен вносящим или зажигающим огонь. Однако за всю историю турецкого владычества никто в этом так и не был уличен. В настоящее же время Патриарха осматривают еврейские полицейские." Описание 1998 года.

http://www.holyfire.org/

[Трувор]

Поиск причин и предположения по поводу появлению огня http://simvol-veri.ru/xp/obyasneniya-taien...a-uchenimi.html

[Доблестный Venenciy]

лампадкой там зажигают. о чем речь вообще?

А всякие фантазии про молнии (или че там) это мракобесие