Кто руководит Космическим Десантом?

[The Fellhanded]

Относительно элементов контроля:

1. Лучше умереть за Императора, чем жить ради себя. Для того, чтобы марин обратился к Хаосу, у него кардинально должно измениться сложившееся за десятилетия мировозрение. Им в этом помогают. Причём не редко кто-то из четвёрки( в кодексе хаоситов был ЧМ так помолившийся Импи, что его услышал Тзинч).

2. Какой-никакой контроль осуществляется за счёт проверки марского геносемени механикумами. Не сдал орден в срок который раз - что-то не так, инквы летят разбираться. Но порой все на это забивают, получая всяких Гуронов с Бадабами и Мальстримами. И даже в этом случае, пинать паршивцев весело бегут как Астартес, так и гвардия с флотом, титунами и проч.

3. Просто товарищей, у которых проблемы с Инквизицией, также всячески пресекают и притесняют ("Дар Императора", "Кровь и Огонь" АДБ).

[Legatus]

Отмечу, что это суровая эпоха, где болты для СР освящаются кровью праведников из расчета 1 болт -1 человек (их мнение никто не спрашивает). Это к тому, что на мелкие грехи никто и внимания не обратит. Перебили Злобные раненых и гражданских вместе с орками - их капитану магистр человеколюбивых (без иронии) Саламандр морду набил. А кто другой может просто бы поморщился. Офицеры жалобу написали - и все на том (кроме реакции Ту^,Шана). А количество жертв на сотни ведь шло.

Или еще пример - обескровят Кровопийцы человека-другого (десяток), но постараются это скрыть. Ибо Инквизиция этим заинтересуется.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Legatus

[Survivor]

Так и Астартес тоже не мутанты (за исключениями вроде вульфенов или Черных Драконов), они вполне себе аугментированные люди. Только аугментация у них органическая

[Бобер с болтером]

Только аугментация у них органическая

Генетические модификации и есть суть мутации.

[Boooomm]

Генетические модификации и есть суть мутации.

Нет. Вообще-то нет. Ох уж эта весна... Каждый год вылазят какие-то чудики с дивными темами, которые несут околесицу...

Мутации - это внезапное преобразование генотипа под воздействием внешней или внутренней среды. Генетическая модификация же отличается целенаправленным изменением генотипа организма в отличие от случайного, характерного для естественного и искусственного мутационного процесса. Генная модификация - НЕ МУТАЦИЯ.

Астартес НЕ МУТАНТЫ, в отличии от каких-нибудь огринов, которые изменились из-за воздействий внешней среди. Космодесант - продукты продвинутой генной инженерии. И приравнивать их к мутантам - есть полное незнание биологии, анатомии даже на школьном уровне, и просто откровенное невежество.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Boooomm

[Бобер с болтером]

Астартес НЕ МУТАНТЫ

Я задам такой вопрос: геносемя какого ордена осталось абсолютно чистым и полностью идентичным в соответствии с заложенным Императором 10к лет назад?

[Boooomm]

Ну ты и гений! А ничего, что даже ты не такой, какой был день назад. В организме человека ежедневно происходят тыыысячи биологических процессов, в том числе и соматических мутаций на клеточном уровне. Как бы естественно, что даже в самом чистом генном семени есть те или иные мутации. Это абсолютно нормально. Это биологические процессы.

Но если рассматривать в более привычном смысле - то у, например, Ультры генное семя абсолютно чистое. Без вырождения. Роль оно свою выполняет неизменно даже спустя 10 тысяч лет.

Но речь не об этом. А о том, что Астартес - не мутанты. Они продукты генной инженерии. Мутанты - это те, кто спонтанно изменились под воздействием сред(ы). Космодесантники изменились не из-за среды, а из-за тщательной, продуманной, целенаправленной генной модификации.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Boooomm

[sidestep]

О, мартовские вбросы начались.

Тебя, значит, смущает, что тысяча космодесов летает по галактике бесхозная, и может скорраптиться. Надо мол, отдать её поводок какому-то ноунейму. А то, что этот ноунейм скорраптится гораздо проще и начнёт эту тысячу абузить налево и направо - это в порядке вещей, да?

Опять же - посмотрел бы я, как кто-то придёт и скажет "всё, господа десантники, выпиливаем вас". Ересь с овчинку покажется.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем sidestep

[Knijnik]

Я задам такой вопрос: геносемя какого ордена осталось абсолютно чистым и полностью идентичным в соответствии с заложенным Императором 10к лет назад?

По бэку Темных Ангелов и Ультрамаринов.

Теперь немного о системе КД.

После реформы Жиллимана, Легионы поделены на независимые Чаптеры. Сил Чаптера чаще всего хватает на сравнительно небольшую в масштабах Империума военную операцию. Формально КД подчинены совету Лордов Терры. Но для соблюдения приличий их "просят" о помощи, а не приказывают. кроме того, Чаптеры создаются не просто так, а с определенной задачей (оборона системы, контроль над определенным участком космоса) и из-за этого они связаны определенными обязанностями.

Контроль и надзор за космодесантом осуществляет Инквизиция (во многом для этого и созданная). В первую очередь это генетическая десятина, которая проверяет не началось ли в Чаптере вырождение или мутации. Экклезеархия время от времени проводит проверки верований КД на соответствие Имперскому Культу (с поправками на привилегию КД не считать Императора Богом). В случае подозрений в отношении Чаптера может быть начато расследование. Дело это долгое, сложное, но возможное. Силовую поддержку при этой поддержке могут отказать другие КД.

Основной элемент контроля это малочисленность и разобщенность КД. А так же их взаимное недоверие. На вопрос "кто стережет сторожей?" ответ прост "сами сторожа". Гурон несколько столетий готовил мятеж но смог привлечь на свою сторону лишь пару Чаптеров (формально три, но с Палачами вышло, что уж лучше бы он их не привлекал), а бить его прилетело больше десятка.

[Boooomm]

Контроль и надзор за космодесантом осуществляет Инквизиция

Чуть добавлю. За космодесантом приглядывает Ордо Астартес. Но такие ордосы есть чуть ли не на каждую организацию в Империуме. Есть даже Ордос который приглядывает за другим Ордосом :) Изменено 2 марта, 2017 пользователем Boooomm

[tiefling cat]

Морячки не мутанты и даже не ГМО, у них человеческая ДНК. Они именно что аугментированные люди. В Бога-Императора, правда, не очень верят...

А по поводу подчинения морячков в частности и структур Империума в целом все очень просто: в Империуме средневековье и феодализм, центральная власть номинально есть, но пока планета поставляет налоги/дань/оброк, никому на Терре не интересно, что там происходит. Пока морячки поставляют десятину геносеменем и успешно откликаются на СОС от цивилов в беде, никому на Терре не интересно, какие там у них в ордене обычаи.

[Qoom]

In the nightmare future of the 41st Milennium, Mankind teeters upon the brink of extinction. The galaxy spanning Imperium of Man, beset on all sides by ravening aliens, foul traitors and Warp-spawned Daemons, looks once more to its greatest heroes to stave off the encroaching darkness. There is no time for peace. No respite. No forgveness. There is only war.

ничего про судей

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Qoom

[Locke]

Есличо, пример Армагеддона в плане того, что кто-то командует морячками, нерепрезентативен.

Они туда прилетели потому что откликнулись на призыв о помощи. Не были переброшены, как полки ИГ, а сами решили, что поучаствуют в этой заварушке. И ради повышения эффективности участия встроили себя в цепочку командования.

Примеры всяких вармастеров типа Махария, командующих Астартес - тоже не об этом. Морячки сами принимают решение присоединиться к такому-то крестовому походу.

Ну и насчет того, что Астартес воспринимают "благо Империума" не так, как жалкие людишки - так Испивающие Души на этом и погорели.

Наконец, о том, что тысяча орденов мотается по Галактике безконтрольной - так в Империуме формально теократия, а они долбаные Ангелы Императора, большинству людей и в голову не прийти не может, что их как-то можно контролировать. Вон, Вольные торговцы тоже беспризорными шляются где хотят, целые армии собирают и творят что хотят - и никто не возмущается, потому как на это есть патент, выданный самим Импи (или лицами, временно исполняющими его обязанности).

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Locke

[MoonPhoenix]

и кто им скажет "Астанавитесь!"? У человечества нет никакого контроля над этими созданиями и я не вижу крупной разницы между ними и хаоситскими варбандами, кроме, разве что некоего Кодекса, который большая часть маринов и не считает за правила.

Есть куча механизмов контроля. Возможно каждый из них по отдельности и не очень эффективен, но в целом они дают весьма значительный эффект.

Например за 10к лет случаи перехода целых орденов на сторону Хаоса относительно редки, тем более в сравнении с переходом полков ИГ и прочих.

Возможно только Сестры Битвы болле устойчивы к Хаосу чем Космодесы.

[Гиар]

К слову об адмехах. Они тоже упарываются биологическими изменениями. Не смы, конечно, но все же.

И да, они как организация тоже независимы. А вот Империум от них зависим.

Ну и как бы корраптится кто угодно, но вроде как см меньше всех.

[Iron Duke]

Насчет подчинения

Вспоминаем мною так любимых Минотавриков ;)

Подчиняются напрямую Лордам Терры - про это не раз написано же

Опять же если не ошибаюсь у экзорцистов в совете кое кто еще кроме маров (кажись инкв)

В железном совете ЖР есть голос Марса без которого они хоть и могут действовать, но учитывают требования культа мехов.

Если что мары в 40к это такие косморыцари, захотели пошли за королем/герцогом/бароном/папой, не захотели не пошли

Что их удерживает от креси просто так: вера в Импи-отца/бога, честь, клятвы, "душа героя" и прочее, ну и психотренировки конечно же, маров псипрограмируют частично.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Iron Duke

[Демиург]

Ещё они носят в себе часть примарха, и на этом основании приходятся как бы внуками императору.

[BaronSamedy]

Нет. Вообще-то нет. Ох уж эта весна... Каждый год вылазят какие-то чудики с дивными темами, которые несут околесицу...

Мутации - это внезапное преобразование генотипа под воздействием внешней или внутренней среды. Генетическая модификация же отличается целенаправленным изменением генотипа организма в отличие от случайного, характерного для естественного и искусственного мутационного процесса. Генная модификация - НЕ МУТАЦИЯ.

Астартес НЕ МУТАНТЫ, в отличии от каких-нибудь огринов, которые изменились из-за воздействий внешней среди. Космодесант - продукты продвинутой генной инженерии. И приравнивать их к мутантам - есть полное незнание биологии, анатомии даже на школьном уровне, и просто откровенное невежество.

Я, конечно, дико извиняюсь, но таки пять копеек вброшу...

Все живые организмы - мутанты. Об этом говорится в любом (ну, может, не в любом. Я два только читал) учебнике по молекулярной биологии. ИЧСХ, в предисловии (введении)!!!

Мутация она и есть мутация, какую бы природу (естественную, химическую, радиационную или биологическую) она бы не имела.

В случае с космодесами можно возразить - там сплошная хирургия, всё запихивают и зашивают.

Но ведь есть геносемя.

Которое хоть и тоже имплантируют, но оно на !генетическом! уровне регулирует работу организма и накапливает информацию (тоже генетическую) для будущих носителей.

Не было бы прогеноидов - да, Астартес просто хирургически улучшенные люди...

Изменено 2 марта, 2017 пользователем BaronSamedy

[Польский Велик]

Ордена ограниченно автономны обычно.

Ордена отправляют гено-семя. Прекратил отправлять -приехал ревизор.

Даже своенравным ДА, что только и делают, что гоняют 1,5 бомжа в черных доспехах 10к лет, инквизитор категории С сказал, что может запросто сделать их Экскомуникате Траториес. Был послан, но с чего бы ему пустословить.

Десант в косвенном подчинении аж Администратума.

Десант не представлен в Совете Лордов.

Да, это 1000 команд качков в керамите, которых держит в узде только совесть, промывка мозгов и органиченность собственных сил.

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Польский Велик

[Bear]

- и кто им скажет "Астанавитесь!"?

ну чисто в теории "Астановитесь!" им скажет Нэви, заблокировав в конкретной системе/планете и пр.

далее вопросом займутся астартес, которым "труп" ближе.

Именно для таких ситуаций были приняты меры для сокращения/урезания функционала флотов Астартес.

Предвосхищая заранее темы, а вот у ультры, а вот у волков скажу сразу, это частные случаи а не система и в целом

флот чаптера это пара-тройка барж и десяток страйк крузеров, что не составляет проблем для практически любого секторального

флота Нэви.

Заблокированный/лишенный оперативного простора противник не предоставляет серьезной опасности

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Bear

[Бусый Волк]

Чел вбросил-набижали =)

А так, тема местами позновательна :)

[BaronSamedy]

ну чисто в теории "Астановитесь!" им скажет Нэви, заблокировав в конкретной системе/планете и пр.

флот чаптера это пара-тройка барж и десяток страйк крузеров, что не составляет проблем для практически любого секторального

флота Нэви.

Заблокированный/лишенный оперативного простора противник не предоставляет серьезной опасности

На экранах пять светящихся точек быстро отделились от основной

группы и ринулись вперед. Четыре из них были обычными крохотными

точками, а пятая посредине - размером с половину горошины. Крейсер и

четыре истребителя покидали поле боя с благородной целью отрезать

неприятеля от его ближайшей базы.

В космическом пространстве, где скорости были колоссальны, а

расстояния - невообразимы, эта тактика никогда не срабатывала, что,

однако, не мешало обеим сторонам применять ее при каждом удобном

случае. В зависимости от состояния вашего желчного пузыря, это можно

было рассматривать или как неиссякаемый оптимизм, или как неизлечимую

глупость

Nuff said

[Bear]

В космическом пространстве, где скорости были колоссальны, а

расстояния - невообразимы, эта тактика никогда не срабатывала, что,

однако, не мешало обеим сторонам применять ее при каждом удобном

случае. В зависимости от состояния вашего желчного пузыря, это можно

было рассматривать или как неиссякаемый оптимизм, или как неизлечимую

глупость

Nuff said

не очень понял, что ты хотел сказать

что нельзя заблокировать флот в системе?

Дать генеральное сражение?

Перехватить во время высадки?

Тебе противоречит огромное количество всевозможных сценариев для игры, а так же литературные источники

Флоты Астартес в основном являются флотами специализированых транспортов, которые не могут в открытые столкновения с Нэви

редкие исключения из правил не могут изменить ситуацию.

[BaronSamedy]

И первое, и второе, и третье

Космос он большой. С учётом того, что флот ордена не застали вообще неготовым (что вряд ли, учитывая ренегатство) свалить всегда есть куда

ЗЫ С учётом специализированных транспортов всё ещё веселее...

Ведь самое опасное на кора[эх жаль]х Ястратес - они сами))

[Survivor]

Флоты Астартес в основном являются флотами специализированых транспортов, которые не могут в открытые столкновения с Нэви

Помнится, была тут замечательная тема где доказывалось что одна боевая баржа спокойно так пару линкоров укатает