Кто руководит Космическим Десантом?

[Бобер с болтером]

У меня, как у человека далекого от Космодесанта, возник вопрос недавно в ходе составления своего бека. Есть вот ордена Защитников Человечества, подчиняются они внутри своим грандмастерам и прочим примархам. Но какую позицию они занимают в иерархии армии в целом, кто из людей может отдавать приказы, например, в целом Саламандрам, мол идите резать орков туда-то или есть ли человек, который скажет, мол вы, взвод Ультрамаринов, перенаправляетесь в срочном порядке для почетной смены праздничных подгузников престарелому генералу 2 раза в день с сопровождением процесса салютом. В рульбуке пока отыскал только, что над Адептус Астартес стоит Адептус Министорум, но в каком виде - не прочел.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Бобер с болтером

[Друг зверей]

Никто. Морячки вне всего этого дерьма. Им не приказывают, их просят

[Locke]

Технически, Лорды Терры могут им приказывать. Инквизиторы опять же.

Был случай, когда высокопоставленный товарищ из Министорума отправил пару десятков орденов в искупительный поход в Око Ужаса.

Но на практике морячков предпочитают просить. Что случается, когда им пытаются приказывать, даже на законных основаниях, неплохо описано в книжке "Легион Проклятых".

[Бобер с болтером]

Никто. Морячки вне всего этого дерьма. Им не приказывают, их просят

То есть давайте проясним ситуацию, как ее вижу я. По нашей благословленной галактике перемещаются крупные организованные формирования мутантов, склонных к Ереси и Хаосу (привет 30к) и обладающих значительным псайкерским потенциалом. При этом они никому не подчиняются и делают что хотят. Империум же умудряется при этом обеспечивать этих ребят новейшим вооружением и всячески обихаживать. Вопрос, почему? Вот решат завтра-послезавтра еще половина орденов, что Аба значительно привлекательней трупа на троне - и кто им скажет "Астанавитесь!"? У человечества нет никакого контроля над этими созданиями и я не вижу крупной разницы между ними и хаоситскими варбандами, кроме, разве что некоего Кодекса, который большая часть маринов и не считает за правила.

Понятное дело, император свои детища очень сильно любил и за это в общем-то пострадал. Он заставил всех проникнуться уважением к гигантам в силовой броне. Но почему никто пока не задался вопросом, а такие ли уж "защитники человечества" эти морячки?

[Survivor]

Вот решат завтра-послезавтра еще половина орденов, что Аба значительно привлекательней трупа на троне - и кто им скажет "Астанавитесь!"?

Только они не успеют потому что Экклезиархия официально перейдет к вере в Хаос, инквизиция в радикалы и главный Кустодес лично оторвет труп от трона и утопит в ближайшем гальюне

Если более серьезно то простолюди к ереси и хаосу на порядок более склонны чем Астартес. Конечно было бы здорово убить всех и оставить только Кустодианцев да Серых рыцарей, но пока что до этого наиболее логичного решения внутри вселенной не дошли

Ордена как и всех контролирует/проверяет Инквизиция, в большей или меньшей степени. Тех кто слишком наглеет ставят на место с помощью сначала увещеваний ("а сходите ка на сотню лет в искупительный крестовый поход") ну а потом и силы.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Survivor

[Бобер с болтером]

Только они не успеют потому что Экклезиархия официально перейдет к вере в Хаос, инквизиция в радикалы и главный Кустодес лично оторвет труп от трона и утопит в ближайшем гальюне

Я предлагаю все же остановиться на Космодесантниках и хотел бы услышать вразумительную критику моего мнения. Экклезиархия и будущее Вахи - это совсем другая история.

[Survivor]

Ваше мнение не учитывает того что лояльные ордена космодесанта как правило гораздо лояльнее Империуму чем смертные люди.

Ну а деятели которые против космодесантников из общих принципов тоже есть в бэке, да

[Вилоу Брауберг]

кто им скажет "Астанавитесь!"?

Никто, кроме их совести, если приспичит свободно могут уйти? Пример - бывшие Багровые сабли, нынешние Crimson Slaughter / Багровая Резня.

Хотя в теории инквизиция и прочие ордена могут повлиять, наказать, покарать, но это если предатели попадутся им на глаза.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Вилоу Брауберг

[Бобер с болтером]

Ваше мнение не учитывает того что лояльные ордена космодесанта как правило гораздо лояльнее Империуму чем смертные люди.

Ну а деятели которые против космодесантников из общих принципов тоже есть в бэке, да

Мне кажется, представления об Империуме у космодесанта, Лордов Терры, губернаторов и солдата Васи Теркина очень разные и лояльны они, получается, совсем разным вещам.

Вот решат Лорды Терры, что Императора пора бы похоронить по-человечески (абстрактная ситуация, не имеющая общего с происходящим сейчас в мире Вахи). Моряки разве поддержат? Будут ли они не правы? Ситуация очень резкая, но бывает и много других, более мягких моментов, где мнения людей и Адептус Астартес разойдутся. Фишка в том, что люди, как объединенное, и есть Империум, Человечество, они, получается и являют его суть. А морячки - нет, они отдельный вид, не имеющий отношения к обычным гомо сапиенс, а значит и к Человечеству.

[Бобер с болтером]

Никто, кроме их совести, если приспичит свободно могут уйти? Пример - бывшие Багровые сабли, нынешние Crimson Slaughter / Багровая Резня.

Хотя в теории инквизиция и прочие ордена могут повлиять, наказать, покарать, но это если предатели попадутся им на глаза.

Покарать - это уже постреакция, а нужна профилактика.

То есть вы согласны с моим мнением?

[Pictor Jack]

Я предлагаю все же остановиться на Космодесантниках и хотел бы услышать вразумительную критику моего мнения. Экклезиархия и будущее Вахи - это совсем другая история.

Скажем так, "никому не подчиняются" это все-таки преувеличение. В большинстве своём, по крайней мере в литературе, космодесант например к губернатору планеты относится как к старшему по званию.

Да и в крупных конфликтах, например 3-я Армагеддонская, глвнокомандующим был Куров, несмотря на присутсвие Хелбрехта, Ту'Шана и прочих.

Не всегда такая субординация соблюдается но в целом всё нормально, воюют куда пошлют, на воен.советах в качестве приданных сил присутствуют, хотя и бывают исключения конечно.

В нашей истории же есть аналогия в виде Духовно-рыцарских орденов, некоторые из которых тоже периодически распускали, объявляли еретиками и всё такое.

[The Fellhanded]

Вот решат завтра-послезавтра еще половина орденов, что Аба значительно привлекательней трупа на троне - и кто им скажет "Астанавитесь!"?

Для этого и существуют капелланы. Они наставляют братьев на путь истинный, молитвой, или целительным крозиусом по буйной головушке, если ситуация больно серьёзная. Ну и чтобы моряки толпами впадали в ересь, должно случиться что-то очень странное и необычное ( Крестовый Поход в Бездну из кодекса хаоситов, например), т.к. они хоть и не сильно верующие в бога-Импи, не исключено, что чтут его по-сильнее, чем многие служители Экклезиархии. А те, кто его почитают в качестве божества... Мне, по крайней мере, тяжело представить испорченного Хаосом Храмовника.

[brRibbotaim]

Не согласен, Орден смотрит на губернаторов плохо, есть исключения, но если прибыл КД с военной операцией, значит губернатор облажался.

Насчёт отдельного вида. Псайкеры, навигаторы тоже отдельный вид, да теже механикус, где железо и кремний превалирует над органикой. Империум он такой противоречивый.

[Pictor Jack]

Покарать - это уже постреакция, а нужна профилактика.

А обычные культисты откуда, по-вашему, берутся? Не стоит ли все планеты зачистить экстерминатусом в качестве профилактики? :D

[Бобер с болтером]

"никому не подчиняются" это все-таки преувеличение.

Мне тоже кажется, что Геймс Воркшоп не имели подобного в виду в своей концепции Адептус Астартес (как и Адептус Механикус, например, которые тоже вроде сами себе голова, но не настолько же, чтоб чихать на всех). Может найдутся еще примеры.

[Legatus]

У человечества нет никакого контроля над этими созданиями и я не вижу крупной разницы между ними и хаоситскими варбандами, ... Но почему никто пока не задался вопросом, а такие ли уж "защитники человечества" эти морячки?

1.Присоединяюсь к общему мнению о самоконтроле, надзорных орга[ну уж нет], добавляю контроль орденами друг друга. Да, обработку психики еще никто не отменял - начиная от создания СМ из человека и заканчивая неусыпной деятельностью капелланов (не всегда помогает).

2. Лояльные ордены причиняют добро, варбанды несут зло.

3. Вопросом таким задаются преимущественно еретики.

P.s. У нас тут бэк меняется - так что велика вероятность, что командовать космодесантом будет Робаут Жиллиман, примарх Ультрадесанта и названный сын Императора :)

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Legatus

[Бобер с болтером]

Для этого и существуют капелланы.

"Те, кто нас заразил этим, врачуют нам раны. Именно поэтому я неизлечим" (с)

Несущие Слово весело смеются.

Контролирующие органы не должны браться изнутри организации.

[Бобер с болтером]

Псайкеры, навигаторы

Только не говорите мне, что у Телепатики нет тотального контроля и садистского режима с моментальным выпилом любого, подозреваемого в одержимости.

[Бобер с болтером]

2. Лояльные ордены причиняют добро, варбанды несут зло.

"И спросила кроха: "Что такое хорошо и что такое плохо"?"

Кто решает были ли действия космодесантника или целой роты добром или нет? Судьи-то кто?

[Pictor Jack]

Не согласен, Орден смотрит на губернаторов плохо, есть исключения, но если прибыл КД с военной операцией, значит губернатор облажался.

Речь не об отношении, понятно что космодесант смотрит на смертных свысока, тут речь о субординации.

Сцена совещания на Армагеддоне из Хельсрича/Вечного Крестоносца весьма показательна в этом плане.

[Survivor]

Вот решат Лорды Терры, что Императора пора бы похоронить по-человечески (абстрактная ситуация, не имеющая общего с происходящим сейчас в мире Вахи). Моряки разве поддержат? Будут ли они не правы? Ситуация очень резкая, но бывает и много других, более мягких моментов, где мнения людей и Адептус Астартес разойдутся. Фишка в том, что люди, как объединенное, и есть Империум, Человечество, они, получается и являют его суть. А морячки - нет, они отдельный вид, не имеющий отношения к обычным гомо сапиенс, а значит и к Человечеству.

К чему это - неясно. Что этим хотели сказать - неясно. Росчерком пера вычеркивать маринов из человечества и империума по меркам вселенной ересь а если попросту то бред. Трансхуманы тоже хуманы, иначе адмехов тоже надо вычеркивать и кустодес и императора и нет больше Империума.

Решает как всегда - старший по званию. Внутри ордена - иерархия вплоть до магистра, снаружи - братские ордена, имперское командование в лице вармастеров (или как там руководителей крестовых походов именуют? В походе в миры Саббат был вармастер), инквизиторов, лордов Терры и некоторых других ВИПов типа живых святых. Все остальные могут писать жалобы в спортлото

[Pictor Jack]

Кто решает были ли действия космодесантника или целой роты добром или нет? Судьи-то кто?

Как правило, Инквизиция. В качестве примера можно почитать Монолит Ангрона.

Если и они неправы - Лорды Терры. Про это есть роман Кровь и Огонь, который продолжение Хельсрича.

[Raichiel]

Инквизиторы опять же.

А если приказ инквизитора пойдет в разрез с желанием КД, то инквизитор может внезапно исчезнуть ) Не говоря уже о каком-нибудь губернаторе. В Мире механизме вон вообще выпилили губера по поддельному приказу. И ничего, никакого экскомуникатус трайторис не объявляли.

С одной стороны решения лордов терры обязательно для всех, хотя бы потому что там представитель от КД есть. нет его С другой, в бэке прилично историй про ДА, срывающихся за очередным падшим в разрез общеимперскому плану и ничего, живы-живехоньки.

Так что все отдается на волю писателям и частностям. ЧМу Ордена Васи Пупкина приказывать одно, а ЧМу Ультрамаринов - другое ) А любителям варп-даста предлагаю вопрос. Что будет, если Котеаз объявит что чувствует в воскрешенном Жиле эмманации Слаанеш? ))

Изменено 2 марта, 2017 пользователем Raichiel

[Pictor Jack]

А если приказ инквизитора пойдет в разрез с желанием КД, то инквизитор может внезапно исчезнуть )

Или наоборот, может исчезнуть Орден (всё тот же Кровь и Огонь)

Т,о что фракции прямо враждуют друг с другом тоже явление, увы, обыденное. Империум немаленький, попробуй уследи за всеми.

Но какую позицию они занимают в иерархии армии в целом, кто из людей может отдавать приказы, например, в целом Саламандрам, мол идите резать орков туда-то.

— Хватит, — вмешался Яррик. — Успокойтесь, брат-капитан Амарас, — Гримальд говорит разумно.

Реклюзиарх склонил голову в знак благодарности старому герою.

— Мне ещё смертные будут рот затыкать, — проворчал Ангел Огня.

“Как и все щенки, — подумал Хелбрехт, — он не способен на настоящий бой”.

Комиссар пристально посмотрел на Амараса, задержав на нём снисходительный взгляд, прежде чем вернулся к остальным в зале. Его аугметический глаз затрещал, фокусируясь.

[Бобер с болтером]

иначе адмехов тоже надо вычеркивать и кустодес и императора

Адмехи, насколько мне известны, не мутанты, просто аугментированы до неузнаваемости.

Император - бог, точка отталкивания для всего Империума, как в плане религии, убеждений сути и центра, так и в плане человечности. Без него для моих сестриц (напомню, вся тема поднимается в качестве бека для моих минек) нет ничего.

Кустодес - неплохая идея. Если уж соберемся вычеркивать до чего, надеюсь, не дойдет и вопросы субординации прояснятся.

Как правило, Инквизиция.

Инквизиции, увы, на всех не хватит. Этот любимый кустовой рояль авторов имеет весьма ограниченный контингент, чтоб над каждым со свечкой стоять.

Pictor, спасибо за цитату.

Изменено 1 марта, 2017 пользователем Бобер с болтером