Warhammer 40.000 как явление современной культуры

[Yaroslav]

Однако, как мы видим любые субъективные утверждения возведенные в разряд абсолютной истины разумеется спорны. И всегда можно найти к чему придраться ;)

С другой стороны в статье высказан достаточно полный взгляд человека, в мир Молота не погруженного. И здесь есть свои "за" и "против". Проводя паралели можно представить данный труд как оценивающий взгляд человека на огромное здание в стиле эклектики. Стоя перед зданием мы обнаруживаем удивительное намешание стилей, которое выдает все источники вдохновения создателей. Однако не заходя внутрь, мы не сможем оценить его полностью, во всех аспектах. Одновременно, стоя внутри уже невозможно окинуть взглядом весь архитектурный ансамбль.

Так что критиковать можно долго и конструктивно, но зачем? Не можем же мы обвинять небо в том, что оно голубое. ;)

У Вэйстеда привлекли такие высказывания:

При этом неплохо было бы отметить, что сама англосаксонская культура, в том виде, в котором она существует сейчас, претерпела обширное влияние самых различных европейских и восточных культур. В свете этого постулат о «чуждости» этой культуры нынешнему современному поколению жителей РФ весьма сомнителен.

С этой культурой, русская культра борется уже на протяжении нескольких сотен лет. Кроме того не стоит забывать два фактора - Британия страна традиций и сохранения старых порядков. Сама история становления и развития британской колониальной империи говорит нам о противостоянии всего цивилизованного(британского) миру варварскому. В определенной степени такой тезис можно оспорить сегодня, когда от огромной империи в четверть земного шара остались лишь части британского содружества.

Очень спорное мнение. Ограничить основной корпус англосаксонской литературы двумя эпосами, один из которых принадлежит другой культуре не представляется возможным.

Однако, саксы как уже было сказано выше вовсе не чужды английской культуре. Завоеватели как-никак ;) А эти эпосы относятся к истории Британии середины первого тысячелетия. Спустя полторы тысячи лет их с полным основанием можно считать частью базиса, хотя и не всего , но большей части.

Высказывание «корни этой болезни как раз и проистекают от нежелания задуматься над смыслом прочитанного текста» в корне неверно, так как «дивнюки» обитают в вымышленном мире именно потому, что хорошо с ним знакомы (в отличии от мира реального). Там, в вымышленном мире они чувстуют себя как дома, им все настолько знакомо, что они не сомневаясь додумывают некоторые его черты – ведь как и обычные люди в реальном мире, они изменяют существующие условия в соответствии со своими интересами.

Скорее они теряя частичку рационального мышления, находят по их мнению "единственно правильный" смысл в прочитанном. Так сказать входят в здание и наглухо запирают все двери, а затем в темноте определяют, что есть что. Конечно тут и дверной косяк покажется непреодолимой стеной.

Влияние христианства прослеживается не только на британцев, но и на всю европейскую культуру. К которой принадлежит и наша страна. Так что высказвание, что жителям РФ «плевать на библейские истории» далеко от истины.

Вот только христианство у нас далеко не британское. У них англиканская церковь, у нас - православие. Согласен с тем, что "не всем плевать на библейские истории". Все таки христианские ценности еще живы в современном человеке. Поэтому мы и не отвергаем например истории о героическом самопожертвовании тех же десантников.

В остальной критикой более менее согласен и оспаривать не буду.

Пост конечно далеко не про ваху, но раз уж "научно" затронули тему... ;)

[Снова Иванов]

wasted

Отлично! Всё же моё предположение по поводу того, что здесь я найду массу интересных людей, с которыми смогу обсудить свои мысли, а также почерпнуть массу новой информации, оказалось верным.

Отмечаю это с нескрываемым удовольствием. Особенно приятно это, учитывая что я тут - новичок (вон в скаутах до сих пор ).

"То есть полноценным описанием данную статью/послание/заметку можно считать лишь условно."

Пост возник скорее как развёрнутый вопрос, изложение пришедшей в голову мысли, требующее обсуждения со знающими и интересующимися темой людьми. Но, вижу, что он уже перерос сам себя.

Для себя я уже решил, что буду перерабатывать всё это в нечто более развёрнутое и оформленное (мне это будет интересно), если кому то кроме меня результат будет интересен, то могу и выложить его здесь. Но естественно это работа уже не для одного обеденного перерыва на работе. ;)

"Так что в этом смысле, как продукт Warhammer 40.000 ориентирован на нас, как на представителей этой категории людей. "

Всё же позволю себе не согласиться. Конечно мы не деревня Кукуево и не село Свинопогореловка, но многие вещи, которые улавливаются людьми "там" чуть ли не подсознательно всё же не столь близки "нам".

"Ограничить основной корпус англосаксонской литературы двумя эпосами, один из которых принадлежит другой культуре не представляется возможным. "

Естественно. Но это уже - задача для несколько иной работы, вы не находите? (Да я не специалист в этом вопросе и сужу в меру своих знаний. Потому любую новую информацию я приветствую.)

"Вселенная 40к является научным фэнтези."

Очередной брэнд? Не знал, не знал. Спасибо. Но ИМХО сути это не меняет, тем более, что старый добрый термин Космическая Опера, насколько мне известно, это понятие собой перекрывает.

"ничего особенного и феноменального в этой «проработанности» нет. Это обычное развитие концепции."

Это очень удачное развитие концепции. А удача - есть результат большого труда и длительной подготовки.

"так как «дивнюки» обитают в вымышленном мире именно потому, что хорошо с ним знакомы (в отличии от мира реального). "

Не могу не отметить логичность этого утверждения, но и не могу согласиться с ним полностью. Думаю, многим эти личности попадались на глаза "по жизни" неоднократно. Так вот, их основной лозунг "профессор был неправ! мы знаем лучше!". Таким образом вся дальнейшая их деятельность проистекает из порочных предпосылок и является не более чем попыткой подогнать источники под свои эскапистские устремления. Именно не желание разобраться в источниках, не желание увидеть их явную привязку к реальности, корни что ли произведения, приводят к разного рода неуместной извращённой сакрализации того или иного произведения. И плевать им в принципе, что хотел сказать Толкин или почему мир Warhammer 40.000 (мир настольной игры!) именно таков как он есть.

(уже слышу крики - продажи! продажи!)

"Вопросы типа "Кто был Император?" возникают именно из-за стремления задуматься над текстом."

Тут видимо я не совсем точно выразился. Акцент на слове БЫЛ. Вы же не будете утверждать, что Ваш главный недруг по игре (сужу по аватаре и рангу) реально существовавший персонаж?

"Согласно этому рассуждению мир 40к представляет собой конгломерат заимствований и переделок, лоскутное одеяло различных идей. Это безусловно верно, но при этом необходимо отметить, что создатели 40к также являются людьми творческими. Они не просто заимствовали. Они перерабатывали известные им факты, истории и прочее под влиянием современной культуры. В этом понимании мир 40к является примером аутентичного творчества, которое далеко от простого подражания, копирования и переделки старого содержания на новый лад."

Бесспорно!

Кстати, спасибо за ссылки! Они мне определённо помогут разобраться в вопросе.

"Пропп и его «волшебная сказка» конечно же не ставятся под сомнение, однако высказывание об одной легенде весьма сомнительно, так как круг культурных референций и мифологических мотивов отнюдь не замыкается на предании о короле Артуре."

Согласен, несколько утрировал, но от слов своих и своего личного мнения не отказываюсь.

"высказвание, что жителям РФ «плевать на библейские истории» далеко от истины."

Да ну полно вам! Я периодически посещаю Храм и знаю что ни я ни многие другие его посетители не являются православными христианами в изначальном понимании этих слов. Всё же христианская традиция и христианская ментальность (странноваты термин получился, ну да ладно) у "них" невпример сильнее. Они даже сопротивляются христианству как люди с христианскими корнями. Ну не было у них такого, словами Стругацких, Эксперимента.

"Древнегреческое понятие Хаоса и христианское понятие Хаоса разнятся."

Вот, кстати, недавно задался этим вопросом. не подскажете стоящий источник?

"«Всё то безумие, что живёт под нашими черепными коробками, вся та мешанина, что впитали мы из фильмов и книг» является средством, при помощи которого происходит распространение мира 40к среди целевой аудитории. Кому-то ближе одно, кому-то другое. "

И это определённо не подвергается сомнению. Неужели я где то утверждал обратное?

"Основной задачей Games Workshop, как и любой другой коммерческой компании является прибыль."

Согласен. Но как человек, имеющий опыт работы в нескольких коммерческих организациях, не могу не отметить, что на результат труда всего коллектива оказывает мощнейшее влияние заинтересованность и увлечённость своей работой. Здесь ИМХО как раз тот случай. Как бы не старались создать искусственный фанатизм (в лучшем смысле этого слова), это уже не то.

"Она отнюдь не является популярной культурой в смысле культуры мэинстрима. В виду особенностей этого мира (обилие насилия, гиперцентрализация на идее войны и прочее) широкая популярность в пространстве современной массовой культуры ему в ближайшее время не светит. "

Я знаю, в наше циничное время не модно быть патриотом. Но позволю себе являтся таковым. (насколько это применимо к хобби)

"Я:Да, я не боюсь этих слов - «поп культура» ! Ибо «популярный» - значит хороший!

Вы:Очень спорное рассуждение. По меньшей мере."

Но позвольте, разве "популярный" может быт синонимом слов "плохой, тот кто вызывает антипатию"? Навряд ли. Это в Вас говорит вполне объяснимый цинизм интеллектауала. Да, слово это нынче позахватали грязными руками, вот оно и поистрепалось и воспринимается в ключе "разве могут миллионы леммингов ошибаться?" Но позволю себе сохранять определённую дозу позитива. "Контра спем сперо"

"Влияние экзистенциалистов на современную массовую культуру очеведно. Достаточно посмотреть на слоган Pepsi. А учитывая деятельность Сартра во Франции, экзистенциализм вполне можно назвать популярным явлением культуры 20 века."

К слову о вашем сомнении по поводу "популярный=хороший". Или Вы не любите экзистенциалистов? В таком случае это такое же личное, как и мнение по поводу Битлз (а веть поп, всё таки, тексты нередко лёгенькие, фанатки эти визжащие?).

Что до влияния такого рода литературы на Warhammer 40.000 , обсуждая эти вопросы (а это, не скрою, может быть действительно забавно), мы неизбежно скатимся в флуд и оффтоп. :) И это тоже будет своего рода дивнючизм. Только "высоколобый". Давайте вспомним старика Оккама и его священную бритву!

" Каждому свое, и говорить что в 40к десантники лучше и ароматней чем в Старкрафте не правильно. "

Начёт "ароматнее" это Вы по поводу аромата из бронескафандра снимаемого после побоища? =) А в Старике они ещё и курят не снимая шлемов!

Соглашаясь с тем, что "каждому своё". Останусь при своём мнении. Для меня даже хаос спейс маринерз куда ароматнее тех же файрбаторов. Тем более, что разговоры о плагиате всё же рождены не на пустом месте. Когда я смотрю на арт и вижу то, что я вижу, то вспоминаю Козьму Пруткова : "Если на клетке быка написано "слон" - не верь глазам своим!"

Кстати, а давайте ещё вспомним отечественных пятых Героев применительно к Фэнтези Бэттлз. И это ведь не единственный случай. Заимствують, заимствують, куды ж ты денесси!

"Собственно тут наблюдается противоречие с первыми абзацами статьи/послания/заметки, где говориться о «чужеродности» мира 40к жителям РФ. "

Да нисколько!

"«Бородатых жизнерадостных дядек» навалом в РФ. "

У нас на Украине тоже. Сам не так давно сбрил (надоело!).

Если серьёзно, то могу ответить, нельзя всё же сравнить популярность и распространённость Warhammer "там" и у нас. Тут конечно и недостаточно хорошо налаженная дилерская сеть играет свою роль (приезжайте к нам в Харьков, попробуйте приобрести в магазине миниатюру, просто найти её! "Звезда", "Италиери", "Ревелл", самопально изготовленные миньки - да, а вот к Вахе...)

Но и то что "им" этот мир всё же ближе и понятней имеет место. Да, присутствующие здесь с полным правом могут утверждать, что это не про них, что им то как раз всё ясно как день, но, мы (позволю себе употребить "мы", Вы, надеюсь не против?) не делаем погоды, господа.

"Тема Откуда есть пошло... ."

Спасибо, уже ознакамливаюсь (мне уже кидали ссылку). Весьма занимательно и познавательно. Жалко, не нашёл эту тему раньше.

Спасибо за поправку в терминологии. :) Частью это ошибки по недосмотру, частью принятые у нас жаргонизмы. Пардон за мой дурной английский. :)

Приятно было почитать Ваш пост и поразмышлять на тему.

С уважением

Снова Иванов

Maeglin

Ладно, ладно! Уел! :P Это во многом моё ИМХО. Вижу, не помешает порыться в источниках.(вопрос времени);) Уточнить датировку. Почему то мне казалось, что "Нибелунги" постарше будут. Тогда, может и ещё поспорим.

Я экспромт выдал, а теперь надо вашей милостью в книги зарываться. =) Небось обложились там уже справочниками? (Шучу). Трудно быть спецом во всём.

Но всё же уверен, что нельзя отрицать влияние германской культуры на британскую. Такое утверждение, по моему мнению, также ничем не поддержано и "нибелунги" здесь, всего лишь один из примеров!

Дядюшка

Да написано то оно написано...

Yaroslav

"Пост конечно далеко не про ваху, но раз уж "научно" затронули тему..."

ИМХО всё по делу. Обсуждение интересное. Надеюсь, не отнесут к оффтопу (всё ж беседа применительно к вахе идёт) и не зарубают.

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Снова Иванов

[Artemis]

Че-та вы как-то уж больно глубоко копаете, рубяты... До древнегерманского эпоса добрались...надо же... Мва-ха-ха-ха-ха! (действительно смешно).. Это все равно что комиксы про спайдермена разбирать с точки зрения развития изобразительного искусства в Европе и мире в частности, начиная с наскальной живописи и проч. Бред... :))))

[wasted]

С другой стороны в статье высказан достаточно полный взгляд человека, в мир Молота не погруженного. И здесь есть свои "за" и "против". Проводя паралели можно представить данный труд как оценивающий взгляд человека на огромное здание в стиле эклектики. Стоя перед зданием мы обнаруживаем удивительное намешание стилей, которое выдает все источники вдохновения создателей. Однако не заходя внутрь, мы не сможем оценить его полностью, во всех аспектах. Одновременно, стоя внутри уже невозможно окинуть взглядом весь архитектурный ансамбль.

Полностью согласен.

С этой культурой, русская культра борется уже на протяжении нескольких сотен лет.

=) Эта песня тянется со времен Петра 1. Славянофилы, националисты, западники, европоцентристы, панславяне и прочие течения мысли имели весьма разнообразные мнения на сей счет. Так что данное высказывание по своей сути весьма субъективно...

Кроме того не стоит забывать два фактора - Британия страна традиций и сохранения старых порядков. Сама история становления и развития британской колониальной империи говорит нам о противостоянии всего цивилизованного(британского) миру варварскому. В определенной степени такой тезис можно оспорить сегодня, когда от огромной империи в четверть земного шара остались лишь части британского содружества.

Учитывая количество приезжих в Англию из Африки, Пакистана и Индии говорить о целостном современном культурном облике Британии сложно. Как и всякая империя, Британия в ходе активной колонизации стала конгломератом национальностей и этносов.

Касательно противостояния цивилизации и варварства предлагаю обратиться к Освальду Шпенглеру.

Спустя полторы тысячи лет их с полным основанием можно считать частью базиса, хотя и не всего , но большей части.

"можно считать частью базиса" - согласен. Относительно большой части - не согласен.

Скорее они теряя частичку рационального мышления, находят по их мнению "единственно правильный" смысл в прочитанном. Так сказать входят в здание и наглухо запирают все двери, а затем в темноте определяют, что есть что. Конечно тут и дверной косяк покажется непреодолимой стеной.

Тоже верно.

Вот только христианство у нас далеко не британское. У них англиканская церковь, у нас - православие.

Тут как я полагаю автор говорил не об обрядовой и традиционной стороне различных направлений христианства, а о целостной христианской концепции. То есть христианстве в целом.

Согласен с тем, что "не всем плевать на библейские истории". Все таки христианские ценности еще живы в современном человеке.

Спорное мнение. Однако, я как человек не принадлежащий к какой-то определенной конфессии вряд ли смогу аргументированно опровергнуть это высказывание.

Пост конечно далеко не про ваху, но раз уж "научно" затронули тему... ;)

Справедливости ради замечу, что "научность" первым упомянул автор. :rolleyes:

[Добавлено позже]

Че-та вы как-то уж больно глубоко копаете, рубяты... До древнегерманского эпоса добрались...надо же... Мва-ха-ха-ха-ха! (действительно смешно).. Это все равно что комиксы про спайдермена разбирать с точки зрения развития изобразительного искусства в Европе и мире в частности, начиная с наскальной живописи и проч. Бред... :))))

Этим занимается искусствоведение... =) :o :oops: ;)

[Insane]

Че-та вы как-то уж больно глубоко копаете, рубяты... До древнегерманского эпоса добрались...надо же... Мва-ха-ха-ха-ха! (действительно смешно).. Это все равно что комиксы про спайдермена разбирать с точки зрения развития изобразительного искусства в Европе и мире в частности, начиная с наскальной живописи и проч. Бред... :))))

Согласен

2 wasted: то есть ты хочешь сказать что вархамер не является частью поп культуры? Несогласен ! Как аргумент против могут привести

а)огромную популярность мира вархамера и его расчет на широкую аудиторию

б) она не несет никаких посланий и подтекстов ( в отличие от ЗВ пример конечно куцый но все же ) . Просто интересный мир под месилово в солдатики ))

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Insane

[Снова Иванов]

wasted

"Справедливости ради замечу, что "научность" первым упомянул автор. "

Это был лёгкая самоирония, с этаким оттенком ненавязчивого юмора (одно слово "почти", и последовавшее примечание "много букафф", по моему, достаточно хорошо на это намекают). Улыбнитесь, сударь, не будьте столь серьёзны.

А вот само содержание поста - уже без шуток. (добавляю, предвидя возглас "так это всё хохма была?")

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Снова Иванов

[wasted]

wasted

"Справедливости ради замечу, что "научность" первым упомянул автор. "

Это был лёгкая самоирония, с этаким оттенком ненавязчивого юмора (одно слово "почти", и последовавшее примечание "много букафф", по моему, достаточно хорошо на это намекают). Улыбнитесь, сударь, не будьте столь серьёзны.

=) =) =) Я нисколько в этом не сомневался. Просто Ярослав об этом сказал, а я напомнил.

[Снова Иванов]

Итак. На правах человека, "развязавшего всю эту бодягу", позволю себе подвести некие итоги.

Благодаря высказанным мнениям, прихожу к следующим выводам:

1. Отзывы помогли мне обозначить пробелы в знаниях и ,главное, обозначили вектор поиска дополнительной информации. Так что очередное спасибо всем. Редкий форум заслуживает своего высокого звания, этот заслуживает определённо.

2. Не смотря на выявленные "лакуны", в общем и целом, особых возражений по поводу высказанного, я так понимаю, нет (ну кроме некоторых, наиболее радикальных моих высказываний, относящихся к моим ИМХО, но это личное и моё, за это я ещё поборюсь со специальной литературой, а там видно будет). Таким образом, размышления мои скорее подтверждены, чем нет, ход мыслей, в принципе, верен. Хм... Здорово!

Ну что сказать, продуктивно! Особое спасибо за ссылку на "Откуда есть пошло".

М-да, вот вам и "солдатики".

На этом пока что закругляюсь.

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Снова Иванов

[Maeglin]

В догонку, для общего развития. Песня о Нибелунгах возникла в начале 13-го века. Историческое ядро - разгром Аэцием, в союзе с гуннами, государства бургундов в 436 году, а также история королевы Брюнигильды, которую четверовали благодарные племянники из меровингов в результате семейных распрей. (613 г.).

Все это происходило на верхнем и среднем рейне. Англы и саксы жили на нижнем рейне, и их переселение в Англию шло между 300-500 годами.

[wasted]

"Так что в этом смысле, как продукт Warhammer 40.000 ориентирован на нас, как на представителей этой категории людей. "

Всё же позволю себе не согласиться. Конечно мы не деревня Кукуево и не село Свинопогореловка, но многие вещи, которые улавливаются людьми "там" чуть ли не подсознательно всё же не столь близки "нам".

В настоящий момент массовая культура быстро глобализируется. Особенно на повседневную жизнь велико влияние Интернет и телевидения. Смыслов и символов, которые остаются «за бортом», вне понимания становится все меньше. Особенно это применимо к коммерческим продуктам, к которым безусловно относится игра 40к, и которые априори направлены на самую широкую аудиторию. :rolleyes:

"Вселенная 40к является научным фэнтези."

Очередной брэнд? Не знал, не знал. Спасибо. Но ИМХО сути это не меняет, тем более, что старый добрый термин Космическая Опера, насколько мне известно, это понятие собой перекрывает.

Скорее новая разновидность жанра, под которую попадает не только мир 40к. Как уже отметил Дядюшка, этот термин применяется с определенной условностью даже самим GW.

"Вопросы типа "Кто был Император?" возникают именно из-за стремления задуматься над текстом."

Тут видимо я не совсем точно выразился. Акцент на слове БЫЛ. Вы же не будете утверждать, что Ваш главный недруг по игре (сужу по аватаре и рангу) реально существовавший персонаж?

Безусловно не буду.

И как новичку советую не особо уделять внимание аватарам и рангам так как это вещи относительные и бренные...

"высказвание, что жителям РФ «плевать на библейские истории» далеко от истины."

Да ну полно вам! Я периодически посещаю Храм и знаю что ни я ни многие другие его посетители не являются православными христианами в изначальном понимании этих слов.

Это очень тонкий вопрос (вопрос степени религиозности, а также истинной приверженности традиции) и я не думаю, что ответ на него возможно найти. Ни на этом форуме, ни в каком либо другом издании/книге/сайте/скрижали ответа на этот вопрос нет. Каждый отвечает на этот вопорос самостоятельно...

Всё же христианская традиция и христианская ментальность (странноваты термин получился, ну да ладно) у "них" невпример сильнее. Они даже сопротивляются христианству как люди с христианскими корнями. Ну не было у них такого, словами Стругацких, Эксперимента.

Как человек не принадлежащий к какой бы то ни было христианской конфессии не смогу в полной мере аргументированно возразить. Отмечу лишь, что мнение это весьма спорное.

"Древнегреческое понятие Хаоса и христианское понятие Хаоса разнятся."

Вот, кстати, недавно задался этим вопросом. не подскажете стоящий источник?

Этот вопрос можно обсудить в форпочте.

Но позвольте, разве "популярный" может быт синонимом слов "плохой, тот кто вызывает антипатию"? Навряд ли.

В Германии 30-х популярно было быть нацистом. Это было хорошо с исторической перспективы? В недавнем прошлом тенденции популярной женской моды приводили к истреблению целых видов животных. Считается ли это хорошим сейчас?

"Влияние экзистенциалистов на современную массовую культуру очеведно. Достаточно посмотреть на слоган Pepsi. А учитывая деятельность Сартра во Франции, экзистенциализм вполне можно назвать популярным явлением культуры 20 века."

К слову о вашем сомнении по поводу "популярный=хороший". Или Вы не любите экзистенциалистов? В таком случае это такое же личное, как и мнение по поводу Битлз (а веть поп, всё таки, тексты нередко лёгенькие, фанатки эти визжащие?).

Что до влияния такого рода литературы на Warhammer 40.000 , обсуждая эти вопросы (а это, не скрою, может быть действительно забавно), мы неизбежно скатимся в флуд и оффтоп. :) И это тоже будет своего рода дивнючизм. Только "высоколобый". Давайте вспомним старика Оккама и его священную бритву!

Поясню: популярное сейчас означает в первую очередь массовое. Раньше популярное описывалось через эпитет «новое». Warhammer 40.000 ни в том, ни в другом случае нельзя отнести к популярному направлению культуры.

"Каждому свое, и говорить что в 40к десантники лучше и ароматней чем в Старкрафте не правильно. "

Начёт "ароматнее" это Вы по поводу аромата из бронескафандра снимаемого после побоища? =) А в Старике они ещё и курят не снимая шлемов!

В старике они еще выдыхают углекислый газ не снимая шлема. Не трудно догадаться что каждый скафандр оборудован системой вентиляции, что и позволяет в нем курить. Другое дело – вопрос видимости в процессе курения в скафандре...

"Тема Откуда есть пошло... ."

Спасибо, уже ознакамливаюсь (мне уже кидали ссылку). Весьма занимательно и познавательно. Жалко, не нашёл эту тему раньше.

Английские статьи в Википедии также несут множество информации относительно влияний на 40к.

Приятно было почитать Ваш пост и поразмышлять на тему.

Можно и нужно «на ты»...

С уважением

Снова Иванов

Вокруг фразы «С уважением» в сообществе (российском по крайне мере) присутствует определенный ореол преданий и баек. Эта фраза, как и фраза «За Императора!» зачастую употребляется при упоминании Степана...

Согласен

2 wasted: то есть ты хочешь сказать что вархамер не является частью поп культуры? Несогласен ! Как аргумент против могут привести

а)огромную популярность мира вархамера и его расчет на широкую аудиторию

б) она не несет никаких посланий и подтекстов ( в отличие от ЗВ пример конечно куцый но все же ) . Просто интересный мир под месилово в солдатики ))

Огромная популярность где? На широкое обозрение GW предоставляет лишь финансовую статистику. Статистика по посещениям клубов, турниров и прочих мероприятий не доступна широкой общественности (и вряд ли ведется). Также недоступна статистика о закупках и продажах продукции GW. В свете вышесказанного постулат о популярности весьма сомнителен.

[Maeglin]

Финансовая статистика говорит о том что популярность того... Не очень.

[wasted]

Финансовая статистика говорит о том что популярность того... Не очень.

=) Про то и речь...

[Insane]

Финансовая статистика говорит о том что популярность того... Не очень.

Ну Дивер писал куда все денюжки ушли. Согласен в нашей стране вархамер не слишком популярен но буржуи от него суцо кипятком ) Был бы ли таким популярным ДоВ если б он был про каких нить папуасов :D хотя с другой стороны ДоВ неплохо разрекламировал ваху

Изменено 6 июля, 2007 пользователем Insane

[Osama Vin Diesel]

Ну вы люди и даёте. O_o После целого дня в клубе "столька букфф ниасилил", но вы всё равно молодцы, памятник вам! :D

[Yaroslav]

В догонку, для общего развития. Песня о Нибелунгах возникла в начале 13-го века. Историческое ядро - разгром Аэцием, в союзе с гуннами, государства бургундов в 436 году, а также история королевы Брюнигильды, которую четверовали благодарные племянники из меровингов в результате семейных распрей. (613 г.).

Все это происходило на верхнем и среднем рейне. Англы и саксы жили на нижнем рейне, и их переселение в Англию шло между 300-500 годами.

Хотелось бы источник сей записи. Особенно по поводу Аэция.

Ну Дивер писал куда все денюжки ушли. Согласен в нашей стране вархамер не слишком популярен но буржуи от него суцо кипятком ) Был бы ли таким популярным ДоВ если б он был про каких нить папуасов

Действительно, чтобы именовать что-то проявлением массовой (поп) культуры - для этого должен существовать широкий слой носителей данной культуры.

По этому подходу ваха у нас (в Беларуси) с некоторыми оговорками скорее проявление элитарной культуры в определенном понимании.

[Кромвель Шинигами Ильич]

Что странно, до сих пор не упомянута стёбная сущность Молота. Ибо он, как и наш мир, дурдом, за что мы их и любим :)

Но всё же главным моментом "в деле о похищенном креативе", является то, что если GW брали всё в свою игру из классических источников, то плагиаторы, не задумываясь, брали уже переработанный продукт. Потому и нет в них такой цепляющей глубины. Это всё равно как пятиклассник, списавший реферат, на основе дипломной работы старшего брата и выкинувший из него «всю эту заумь». «Клёво сделать риалтайм как в Дюне 2, но с орками как в Вахе»? Пацаны, а вы хоть знаете, почему ваши орки зелёные? Да они наполовину овощи! Они фотосинтезируют! Чтоб их так (при всей моей к ним горячей любви)!

Да, плагиаторы часто имеют неплохих маркетологов и успешно выбирают время и жертву. Чаще всего "тэржетом" является западный подросток. Потому их продукты так часто "обмультяшиваются" и легчают в смысловой нагрузке. Да и копоть с кровью нередко подчищается с ворованных скафандров. Нельзя этих ужасов, родители не поймут и не купят.

Пожалуйста, поставьте кто-нибудь аффтару плюс от моего имени.

[Maeglin]

Хотелось бы источник сей записи. Особенно по поводу Аэция.

Учебник истории. Или википедия.

[Зарег]

Лично мне нравится сеттинг именно своей жёсткостью и максимализмом - если ближний бой - то бензапилами, если генетически модифицированный солдат - то 2.5 метра ростом)) если титан то...ну всё понятно))

Также, подкупают многочисленные исторические отсылки вселенной к нашему, либо прошедшему времени, а также желание разработчиков подробно описывать своё детище, продумывать увлекательный бэк и прочее)

кстати, чем болтер отличается от обычного огнестрельного оружия, кроме того, что у него пули неслабо-разрывные?

[Чудесный Маклейн]

Хорошая статейка,ну а тема вечная...

Кстати,никто не вспомнил об Инквизиции,хотя,конечно,стоило бы...

А ВаХа популярна!!!

[Неизвестный путешественник]

А ВаХа популярна!!!

Попробовала бы она ей не быть. :)

[капитан Никчемность]

Сколько шума статья наделала, такие дискусии идут, аж жуть.

кстати, чем болтер отличается от обычного огнестрельного оружия, кроме того, что у него пули неслабо-разрывные?

Да собственно ничем, разве что болты оставляют от человека кровавое облачко и чуть-чуть фарша.

Лично мне нравится сеттинг именно своей жёсткостью и максимализмом - если ближний бой - то бензапилами, если генетически модифицированный солдат - то 2.5 метра ростом)) если титан то...ну всё понятно))

Я Ваху тоже за это полюбил.

[Кромвель Шинигами Ильич]

Насчёт "Молот не сразу строился": на свете есть туева хуча ничуть ни менее популярных, а нередко и старших по возрасту брендов, которые проработаны на порядок хуже.

кстати, чем болтер отличается от обычного огнестрельного оружия, кроме того, что у него пули неслабо-разрывные?

Тем что это реактивный гранатомёт со скорострельностью штурмовой винтовки.

[Неизвестный путешественник]

А если серьёзно, то главное отличие Вархаммера от прочего ему подобного, на мой взгляд, заключается в следующем.

В Вархаммере нет ни одного однозначно положительного персонажа, нет ни одной "правильной" стороны конфикта. А что? Вы согласны, что слова симпатичный и хороший это не синонимы?

Каждый может найти себе что-нибудь по вкусу, но общее правило таково, что добра в Вахаммере нет.

Есть только зло явное и зло "прикрытое", маскирующееся под добро. Но это совершенно верно, хотя бы потому, что война, смерть, убийство (и магия тоже) - это всё относится ко злу а не к добру.

Многие авторы, творящие в этих или смежных жанрах часто, в угоду прибыли, конъюктуре или по незнанию допускают смешение понятий добра и зла, вплоть до полного их взаимопроникновения.

Как не бывает белой и чёрной магии (это самообман, на самом деле), так и не может быть хорошей войны.

Но многие допускают, что это возможно - и ошибаются.

В Вархаммере же ничего этого нет. Все маски легко срываются самими же актёрами, во время исполнения "роли". Та же магия признаётся однозначным злом - а тот кто её использует, рано или поздно погибнет от демонов её породивших. Разве в жизни не так?

Таким образом, Вархаммер абсолютно честен с игроком (или читателем), и даже придуманные вещи кажутся реальными, не потому, что они как в жизни, а потому, что они и так "жизненны".

"Красота заключается в правде, а правда в красоте". Это можно отнести и ко всему Вархаммеру в целом. Правда прекрасна, даже если она неприглядна. Парадокс? Но жизнь состоит из парадоксов, не так ли?

Вот за это мне Вархаммер нравится гораздо больше, чем что-то другое, ему подобное. И многим другим тоже.

[Кромвель Шинигами Ильич]

ППКС. На самом деле в нашем мире, как и в мире Молота, нет хороших и плохих. Есть только цели и средства.

[Yaroslav]

Учебник истории. Или википедия.

Учебник истории - не источник, а так, пособие для детишек. Обосновывать по нему основы германской литературы, мягко говоря, некорректно.

"Красота заключается в правде, а правда в красоте". Это можно отнести и ко всему Вархаммеру в целом. Правда прекрасна, даже если она неприглядна. Парадокс? Но жизнь состоит из парадоксов, не так ли?

Немного не согласен - "правда" в Вахе - удел дивных. Тут немного другое, и связано оно с известным слоганом Игры. Все-таки люди не могут без этого жить, хотя уже более 60 лет стараются ;)