Терране у космоволков

[Pleonasm]

Возник такой вопрос.

Известно, что волки очень привязаны к Фенрису.

И попытки "перенести" их на другую планету проваливались.

См. "Волчие братья".

Однако, как и у каждого легиона у них должны были быть терране, которые, очевидно, не деградировали десятилетиями.

Как объяснить этот парадокс?

И еще.

Есть ли где-то упоминание о терранах в Косм. Волках?

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Pleonasm

[RedSerpent]

Если мне не изменяет память, проблема мутации новых волков вне Фенриса, есть проклятие на них Магнуса, а родная планета от колдовства защищает. Но уже не помню, где об этом читал.

[Дарт Йорикус]

Терране были ещё более отбитыми, чем фенрисийцы.

К ним даже комиссаров приставляли - расстреливать особо буйных.

[RedFurioso]

К ним даже комиссаров приставляли - расстреливать особо буйных.

Только комиссары были у всех. А то сейчас кто-то прочитает и подумает, что это только Волки такие неадекватные, что им были нужны комиссары.

[Дарт Йорикус]

Только комиссары были у всех. А то сейчас кто-то прочитает и подумает, что это только Волки такие неадекватные, что им были нужны комиссары.

Лол нет. Это именно Волки были такие неадекватные, что им нужны были комиссары. С расстрелами легионеров на месте. :rolleyes:

Про расстрелы в других легионах ничего не слышно, да.

https://pp.vk.me/c836420/v836420207/1f5cb/eIPgVmE3cZ0.jpg

Консул VI-го легиона.

Коснул-опсекварий Берким Орвул

Дисциплинарный корпус Восьмой Роты.

Молорская революция, 800,М30

Здесь вы можете наблюдатель редкий снимок воина VI-го легиона, запечатлённого почти за двадцать лет до возвращения Лемана Русса. В ранние годы Великого крестового похода VI-й легион славился дикой яростью, агрессией, а также практически полным отсутствием позднее обретённого контроля. Вследствие этого легион включал больше дисциплинарных подразделений, чем любой другой легион, кроме, возможно, XII-го. В задачу их входило поддержание порядка среди братьев в битве и за её пределами, а также предотвращение любых попыток игнорировать или обойти приказы. Коснулы-опсекварии избирались из числа наиболее уравновешенных ветеранов легиона и наделялись властью над жизнью и смертью братьев, в знак чего носили характерную эмблему своего часто недолюбливаемого ордена. На доспехе консула Беркиса её можно увидеть на правом наплечнике и надбрюшной пластине.

Ярким свидетельством необходимости таких подразделений является Молорская Революция. Этот мир, лишь недавно приведённый к Покорности, провозгласил открытый мятеж против власти Империума, для подавления которого была отправлена Восьмая Рота легиона. Операция началась с хирургического удара по дворцу губернатора-отступника, однако быстро вылилась в бойню после контрудара мятежников. Рассеявшиеся по столице Молора космодесантники начали убивать всех встреченных жителей, что поставило под угрозу сохранение промышленных мощностей мира. Лишь принятые дисциплинарным корпусом крайние меры сохранили жизнь хотя бы части молорцев, однако ценой за это стала череда расстрелов легионеров на месте.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[RedFurioso]

включал больше дисциплинарных подразделений, чем любой другой легион

Где в этом предложении написано, что у других легионов НЕ было комиссаров?

[Дарт Йорикус]

Где в этом предложении написано, что у других легионов НЕ было комиссаров?

Где в этом предложении написано, что в других легионах занимались расстрелами легионеров? :rolleyes: Или вообще в истории легионов, а?

Ну и дисциплинарные подразделения =/= комиссары с правом расстреливать буйных на месте.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[RedFurioso]

Лол нет. Это именно Волки были такие неадекватные, что им нужны были комиссары. С расстрелами легионеров на месте. :rolleyes:

Про расстрелы в других легионах ничего не слышно, да.

Йорик, я понимаю, что ты хейтер волков, но не нужно натягивать бек на глобус.

В легионе Железных Рук командование давало власть над жизнью и смертью: каждый Щитовой Центурион был наделён правом как награждать и повышать, так и карать, в том числе казнью, любого подчинённого им легионера без следствия, слушанья или суда. Так было и в высших эшелонах легиона, каждый Железный Капитан был наделён таким же правом касательно Вождей и других подчинённых офицеров капитула, а также их подчинённых, каждый Железный Владыка касательно Железных Капитанов и так далее. Стоявший во главе организации Феррус Манус был неоспоримым и непреклонным судьёй, господином и повелителем всего в легионе.

Известные своей холодной безжалостностью в бою и незыблемой преданностью их командиру и примарху, они держали под контролем большинство ненадежных личностей в легионе, и, хотя сейчас это нет возможности подтвердить, широко распространено мнение, что именно они служили палачами Кёрза, когда в том возникала необходимость.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем RedFurioso

[Дарт Йорикус]

Йорик, я понимаю, что ты хейтер волков, но не нужно натягивать бек на глобус.

Стоявший во главе организации Феррус Манус был неоспоримым и непреклонным судьёй, господином и повелителем всего в легионе.

...что именно они служили палачами Кёрза, когда в том возникала необходимость.

Ничего не смущает? :rolleyes:

Мы ведь говорим про организацию по изначальной схеме, без особенностей, которые добавил примарх, и организацию терранских легионеров. Оба аргумента мимо.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Boooomm]

Фишка с комиссарами-Астартес отссылает к первой редакции. Про это даже вроде упоминалось в Апокрифе. Сейчас четко не скажу на какой странице.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[Alfаrius]

Где в этом предложении написано, что в других легионах занимались расстрелами легионеров? :rolleyes: Или вообще в истории легионов, а?

Ну и дисциплинарные подразделения =/= комиссары с правом расстреливать буйных на месте.

блджад, до вчерашнего вечера вообще не было известно про расстрелы в легионах комиссарами.

хотят, лол, см. цитаты RedFurioso

И от себя добавлю про децимацию у жв.

[Pleonasm]

Спасибо. Интересно.

А упоминались ли где-то какие-то известные терране-волки?

И где на Терре первоначально набирали рекрутов?

[Дарт Йорикус]

Бла-бла-бла...

Иди вон... нерушимые законы рыцарства пиши.

Спор идёт про терранцев. Про организацию легиона до воссоединения с примархом.

Поэтому оба аргумента про организацию легиона ПОСЛЕ воссоединения с примархом, который установил новые порядки - они мимо, как и Децимация, которую устроил примарх.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[RedFurioso]

Мы ведь говорим про организацию по изначальной схеме, без особенностей, которые добавил примарх, и организацию терранских легионеров. Оба аргумента мимо.

Тогда тем более - по Principia Bellicosa все легионы изначально были организованы по единому шаблону. Тот отрывок про расстрелы - из 800.M30, третий год ВКП. Хочешь сказать, что уже тогда у волков была инстанция, в прямые обязанности которой входили расстрелы, а у остальных не было?

Кстати, вот. Офицер роты до [ну уж нет]ождения примарха убивал своих подчинённых (в поединках, ну да ладно) и ему ничего за это не было - такое поведение было в порядке вещей

Ко времени обнаружения примарха Аутек Мор получил полевое командование и уже прославился как созданием оружия, так и скверным характером, убив нескольких братьев собственного легиона в поединках за «оскорбление чести», и направляя роту жестоким и безжалостным кулаком.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем RedFurioso

[Boooomm]

Иди вон... нерушимые законы рыцарства пиши.

Собственно только кукаректь ты и можешь.

Снаркоманился, видимо, совсем. Ты сам перевел.

включал больше дисциплинарных подразделений, чем любой другой легион

Ну и дисциплинарные подразделения =/= комиссары с правом расстреливать буйных на месте.

А теперь иди и читай, кто такие комиссары. Комиссары у Йорика ВНЕЗАПНО стали не дисциплинарными офицерами! Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Не каждый дисциплинарный офицер это комиссар, расстреливающий на месте особо буйных. Хотя кому я это объясняю?)

Хочешь сказать, что уже тогда у волков была инстанция, в прямые обязанности которой входили расстрелы, а у остальных не было?

Я хочу сказать, что тем же будущим Кулакам и Ультрам такая инстанция была не нужна, а вот Волкам - нужна, поскольку Волки были в край поехавшие и буйные, неуправляемые.

Ко времени обнаружения примарха Аутек Мор получил полевое командование и уже прославился как созданием оружия, так и скверным характером, убив нескольких братьев собственного легиона в поединках за «оскорбление чести», и направляя роту жестоким и безжалостным кулаком.

В поединках за "оскорбление чести". Расскажешь, при чём здесь комиссары?)

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[RedFurioso]

Я хочу сказать, что тем же будущим Кулакам и Ультрам такая инстанция была не нужна, а вот Волкам - нужна, поскольку Волки были в край поехавшие и буйные, неуправляемые.

Повелителям Ночи - не нужна? Белым Шрамам, которых Блай уже дважды сравнил с Пожирателями Миров по уровню неадекватности - не нужна?

чужаки редко замечали соперничество и внутренний разлад, особенно сравнивая с более беспокойными легионами, такими как Повелители Ночи и Космические Волки

Более того, они обычно куда чаще, чем даже самые свирепые воины из легионов Пожирателей Миров или Белых Шрамов, украшали свою броню и бронетехнику изуродованными останками тех, кто противостоял им

Последнее было особенно заметно в сравнении с психологическими профилями представителе некоторых других альфа-групп, таких, как новобранцы XII-го и V-го легионов, проявлявших после имплантаций более ярко выраженные склонности к индивидиуализму и разобщённости

[Дарт Йорикус]

Повелителям Ночи - не нужна?

До начала набора бандюков с Нострамо - не особенно. Шрамы были верны клятвам, а индивидуализм им воевать не мешал. Вон Псам Войны требовался некоторый надзор, что и указано в отрывке, однако... про расстрелы среди них что-то ничего не слышно, да и в отличие от Волков были Псы Войны дисциплинированными, управляемыми. :rolleyes:

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Alfаrius]

До начала набора бандюков с Нострамо - не особенно. Шрамы были верны клятвам, а индивидуализм им воевать не мешал. Вон Псам Войны требовался некоторый надзор, что и указано в отрывке, однако... про расстрелы среди них что-то ничего не слышно, да и в отличие от Волков были Псы Войны дисциплинированными, управляемыми. :rolleyes:

Где до вчерашнего вечера было написано про расстрелы у волков?

[RedFurioso]

Про расстрелы Блай писал в первой книге.

В свою бытность Псами Войны XII-й Легион был известен своим суровым поддержанием внутренней дисциплины, и вспыльчивым нравом легионеров. Командование в Легионе получалось путем сочетания воинской доблести на поле боя и проявления лидерских качеств на линии фронта, а специалистов быстро выделяли по принципу пригодности. Впрочем, от всех без исключения рангов и ролей в Легионе ожидалось, что они будут сражаться так же упорно, как и все остальные, а желание при возможности сцепиться с противником и сразить его взмахом меча было одинаково сильным независимо от того, был ли конкретный десантник апотекарием, артиллеристом или рядовым бойцом. По сравнению с прочими Легионами, порядок и дисциплина среди носителей этого геносемени достигались куда менее естественным образом, чем этого можно было ожидать. Сердца кипели, озлобленно реагируя на воображаемые или подлинные обиды, и нередко честь следовало защищать физической расправой. Все офицеры Легиона знали, что от них ждут подкрепления приказов силой при необходимости, а также собственноручного наказания нарушителей, поскольку по правилам Легиона неповиновение в бою означало смертный приговор, незамедлительно приводимый в исполнение.

Но там важный нюанс - фраза "По сравнению с прочими Легионами". Прочитав тогда книгу, можно было сделать вывод, что это только у них были расстрелы, но нет. Сейчас добавили волков, скоро и шрамов :)

[Дарт Йорикус]

В общем, как ни крути, а на момент начала ВКП псы-которые-волки были самым отбитым и неуправляемым из легионов, без гвоздей творившим такое, что Пожиратели Миров с гвоздями устраивали. :rolleyes:

Где до вчерашнего вечера было написано про расстрелы у волков?

А это не важно. Когда будет написано про расстрелы у других легионов - тогда они и будут у других легионов. :rolleyes:

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[Alfаrius]

А это не важно. Когда будет написано про расстрелы у других легионов - тогда они и будут у других легионов. :rolleyes:

Бэк меняется просто.

[Дарт Йорикус]

Бэк меняется просто.

Никто и не спорит, что бэк меняется. Но пока что мы достоверно знаем о расстрелах в рядах только двух легионов на момент начала ВКП - будущих Волков и Пожирателей. Причём если Псов Войны расстреливали за невыполнение приказов, то Волков ещё и за съехавшую крышу и кровожадность, сопоставимую с той, которую Пожирателям дадут Гвозди.

Изменено 5 февраля, 2017 пользователем Судья Йорик

[brRibbotaim]

Вы упускаете один момент, что астартес мог деградировать не только мутациями, но и психологический в результате не совместимости какой-либо, так что возможно всем легионам, иногда требовалось принести милосердие неудачным братьям(другое дело что для этого Ультра могла оформить тысячу и одну справку).

[Survivor]

А у Кровавых Ангелов что с поехавшими делали?..