Февральская революция и далее

[Krox]

Февральская революция и церковь(почему был вынос трона) http://www.pravoslavie.ru/59859.html

Итак, Церковь поддерживала не революцию.

А просто умыла руки.

Весной 1917 года эпоха гонений уже началась...

Старая песнь на новый лад.

Гонения на религию в СССР никогда не было, и нет... Репрессии, осуществляемые Советским правительством в отношении верующих и священнослужителей, применяются к ним отнюдь не за их религиозные убеждения, а в общем порядке, как и к другим гражданам за разные противоправительственные деяния... К сожалению, даже до сего времени некоторые из нас не могут понять, что к старому нет возврата, и продолжают вести себя, как политические противники Советского государства.

Патриарх Сергий (Страгородский)

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Krox

[Трувор]

"Тем не менее, полный разрыв священноначалия с революционным правительством( Временным) был совершенно не возможен, поскольку это могло вообще лишить Русскую Церковь ее высшего управления. Епископат мог уповать на созыв Поместного Собора, но Временное правительство, в свою очередь, изначально хотело превратить Собор в орган по проведению внутрицерковной революции и максимального сокращения власти епископата. Весной 1917 года по всей стране начался созыв местных съездов и собраний рядового духовенства и мирян. Их решения часто противоречили церковным канонам и были направлены против епископата. Сам же епископат, обвиненный в «распутинстве», повсеместно устранялся. Только в первой половине года было смещено с кафедр 17 архиереев[52]. Лишь чудом Поместный Собор не стал инструментом церковного «реформирования» на протестантский лад и остался в истории Собором новомучеников и исповедников Российских, избравшим на Московский Патриарший престол святителя Тихона."

http://www.pravoslavie.ru/29621.html

[Krox]

То есть акт отречения церковью был признан. Но это не поддержка революции, что-вы, что-вы...))))

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Krox

[Трувор]

"Гонения на религию в СССР никогда не было, и нет..."

Патриарх Сергий (Страгородский)

"Исполненная после 1927 года далаьнейших компромиссов политика Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия, его канонически спорные претензии на право быть единоличным Предстоятелем Русской Православной Церкви вызвали широкую оппозицию митрополиту Сергию среди многих авторитетных представителей церковной иерархии. Подвергая резкой критике политику митрополита Сергия как по отношению к коммунистическому государству, так и по отношению к внутренней церковной жизни, представители этой оппозиции высказывали различные точки зрения относительно деятельности Заместителя Патриаршего Местоблюстителя. Так Патриарший Местоблюститель св. митрополит Агафангел (Преображенский) и его единомышленники, признавая относительное первенство митрополита Сергия в церковной иерархии, каноничным главой которой оставался для них, как и для всех оппозиционеров, св. митрополит Петр, [ну уж нет]одившийся в заключении, считали возможным для себя исполнять лишь те распоряжения Заместителя Патриаршего Местоблюстителя, которые не будут смущать «народную религиозную совесть» и нарушать церковные каноны. Другой Патриарший Местоблюститель св. митрополит Кирилл (Смирнов) и его весьма многочисленные сторонники, не отрицая благодатности церковной иерархии, которая признавала власть митрополита Сергия, разрывали с ним евхаристическое и каноническое общение как с узурпатором высшей церковной власти, поставившим церковную жизнь под контроль богоборческого государства. Наконец, митрополит Иосиф (Петровых) и его единомышленники, среди которых были свв. епископы Виктор (Островидов) и Серафим (Звездинский), были убеждены в неканоничности и безблагодатности всей церковной иерархии, поддержавшей политику митрополита Сергия. При этом никто из церковных иерархов, входивших в состав движения «непоминающих», в том числе и Патриаршие Местоблюстители свв. митрополиты Кирилл и Агафангел, не налагали церковных прещений на митрополита Сергия, в то время как сам митрополит Сергий, не имея на то никаких канонических оснований, с декабря 1927 года налагал церковные прещения на всех своих оппонентов из епископской иерархии, включая и самих Патриарших Местоблюстителей."

"Одним из важнейших результатов прославления Русской Православной Церковью Собора новомучеников и исповедников Российских стало воссоединение в мае 2007 года Русской Православной Церкви Московского Патриархата с Русской Православной Церковью за границей. Именно благодаря тому обстоятельству, что среди канонизованных Русской Православной Церковью новомучеников было немало ведущих представителей движения «непоминающих», выступавшего против политики митрополита Сергия, руководство Русской Православной Церкви за границей отказалось от своего требования к нашему священноначалию официального осуждения митрополита Сергия. А между тем, это требование наряду с требованием канонизации Церковью в России новомучеников были двумя из трех условий, выполнение которых должно было предшествовать воссоединению двух частей Русской Православной Церкви. Пострадавшие во время гонений ХХ века новомученики и исповедники Российские восстановили в ХХI веке на 80 лет утраченное единство Русской Православной Церкви."

[Krox]

После этого к митрополиту Агафангелу были направлены архиепископ Иувеналий (Масловский) и протоиерей Владимир (Воробьёв), после беседы с которыми ярославские архиереи примирились с митрополитом Сергием. Это произошло 16 мая 1928 года.

То бишь побузили и успокоились.

руководство Русской Православной Церкви за границей отказалось от своего требования к нашему священноначалию официального осуждения митрополита Сергия.

То есть официально чист. О чем разговор тогда?

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Krox

[Трувор]

То есть официально чист. О чем разговор тогда?

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.

Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?

И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."

За ради воссоединения Православной церкви, по-христиански простили, а не обелили.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Трувор

[Krox]

За ради воссоединения Православной церкви, по-христиански простили, а не обелили.

То есть опять умыли руки. Нет осуждения, не о чем говорить.

[Трувор]

То есть акт отречения церковью был признан...

Акт об отречении императора Николая II от престола и Акт об отказе великого князя Михаила Александровича от власти, дали возможность Церкви, вернуть во главу Церкви Патриарха. Тем самым восстановив попранное Петром древнее право(а через обличение епископами Распутина в 1911-1912 годах избегнуть участи назначение его таковым при Николае).

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Трувор

[Krox]

А сейчас многие отречение пытаются представить незаконным, и РПЦ в том числе. То есть получается, что церковь одобрила незаконный акт - совершила предательство. Ради поста патриарха. Молодцы, че.

[Трувор]

А сейчас многие отречение пытаются представить незаконным, и РПЦ в том числе. То есть получается, что церковь одобрила незаконный акт - совершила предательство. Ради поста патриарха. Молодцы, че.

"Многие" не есть вся РПЦ. Кесарю-кесарево, а Богу-Богово. Царь сделал то, что сделал - отрёкся... Он есть такой же член Церкви, как и все, а не иерарх. Поэтому обвинение совершенно беспочвенно.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Трувор

[underfire]

Царь не имел права на отречение, да и не отрекался, клятва 1613 года не предполагает включения задней передачи... в том числе со стороны народа (за исключением кучки заговорщиков и смутьянов - остальная публика безмолствовала).

[Krox]

"Многие" не есть вся РПЦ. Кесарю-кесарево, а Богу-Богово. Царь сделал то, что сделал - отрёкся... Он есть такой же член Церкви, как и все, а не иерарх. Поэтому обвинение совершенно беспочвенно.

Зачем же в поддержку своей позиции даёшь ссылку на "многих"? Молчание РПЦ в феврале отречением не оправдывается никак.

[Krox]

Царь не имел права на отречение, да и не отрекался, клятва 1613 года не предполагает включения задней передачи... в том числе со стороны народа (за исключением кучки заговорщиков и смутьянов - остальная публика безмолствовала).

Со времени захвата престола Екатериной 2 легитимность правящей семьи сомнительна, с позиций клятвы 1613 г. Лучше не вспоминать, а то как бы юристы подключились... Насчёт кучки просто смешно.

[underfire]

Екатерина изначально объявила себя регентом при наследнике... современная юридическая оценка событий 200 летней давности уместна как корове седло, по факту наследник - тоже потомок Михаила Романова хоть и по женской линии.

Втянули после кучу народа.... но простым людям изначально это было не нужно... в первую революцию - смутьянов давили в том числе местные... которые не хотели ни стачек ни баррикад... ни прав ни лев...

А так да Красная армия на 1922г. - до 5 млн штыков... но там нормально так платили... а куда идти... хлеб отбирают, работать нет возможности, инфраструктура уничтожена... а там платят... одевают.... кормят....

Синод молчал... и думаю такое число пострадавших было не случайно... потому что когда попыталиь что-то сказать было уже поздно... да и рот затыкали не только Красные... В 1920 г у Врангеля и м. Антония осаживали...

Читаю воспоминания Савинкова.... это жуть... да у него под каждым кустом был ночлег... его в каждом доме кормили - зная - что это за мразота... но я уверен - 90% этих "молчунов и доброхотов" не дожили до 1928г... а кто-то и просто дёрнул... как многие эсеры - устроили бардак и смылись - сейчас издаются их мемуары - очень интересно, как они захлёбываясь соплями от жалости к себе начинают писать правду по факту.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем underfire

[Krox]

Бессвязный бред какой-то, тема февраль 1917. Большевики тогда на одном диване помещались))) Екатерина венчалась на царство, что бы это понять достаточно обратить внимание на цифру 2. Ну или почитать книжек.

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем Krox

[Emtos]

Вам бы к Поклонской в жж.

[Трувор]

Зачем же в поддержку своей позиции даёшь ссылку на "многих"? Молчание РПЦ в феврале отречением не оправдывается никак.

Ты сказал

А сейчас многие отречение пытаются представить незаконным, и РПЦ в том числе. То есть получается, что церковь одобрила незаконный акт - совершила предательство. Ради поста патриарха. Молодцы, че.

Вот об этих многих тебе и сказал, а ссылки даю на официальный сайт РПЦ и статьи, где рассматриваются события связанные с отречением.

Поэтому ещё раз обращаю твоё внимание на то,что до Церкви, в лице её Синода, довели Акты об отречении, тем самым поставив в известность о смене госстроя. Тем самым де факто РПЦ получило свободу от Государства, которое в лице Петра I лишило её патриаршества и подчинило себе, чтоб "стать независимым от духовного влияния Патриаршества,требовавшего от «власть предержащих» строгой моральной ответственности за все деяния." Временное правительство тем не менее хотело вообще переиначить РПЦ на протестанский уклад. А РПЦ, слава Богу, нашла в себе силы восстановить патриаршество и избрать достойного Патриарха.

Поэтому,где ты видишь предательство и чьё именно мне не понятно. РПЦ тут вообще не в чем оправдываться. А вопрос к Царю, почему он так сделал и нет ли здесь с его стороны канонического преступления рассмотрен РПЦ:

"Справедливо считающемуся даже в некоторых монархически настроенных кругах самым спорным решению Государя — отречению от престола — был посвящен доклад «Причины отречения Императора Николая II от престола и православное отношение к этому акту». Воссоздавая общую картину событий, обусловивших отречение Государя, доклад представил четкий перечень внешних факторов, обусловивших это действительно роковое для России решение: резкое обострение социально-политической ситуации в Петрограде в феврале 1917 года, неспособность правительства контролировать положение в столице, распространившееся в широких слоях общества убеждение в дальнейших ограничениях монархической власти, настоятельное требование Председателя Государственной Думы М.В. Родзянко отречения Императора Николая II от власти во имя предотвращения внутриполитического хаоса в условиях ведения Россией широкомасштабной войны, почти единодушная поддержка отречения высшими представителями российского генералитета. Однако, анализируя духовные мотивы, которые подвигли Государя на этот шаг, в частности, убеждение в том, что его уход сможет бескровно умиротворить страну, в докладе сделан вывод о высоких нравственных побуждениях, которые руководили Императором. При этом в докладе подчеркивалось, что отречение от престола не может рассматриваться как церковно-каноническое преступление, подобное отказу представителя церковной иерархии от священного сана, ибо канонический статус миропомазанного на царство православного государя не был определен в церковных кано[ну уж нет]."

[underfire]

Так всё-таки где и когда происходило отречение??? Кто видел как Император подписал эту ахинею???

Телеграмма была подписана на имя началника штаба - и то карандашом...

Об отречении Императора Вильгельма знаю - была церемония, акт освобождения войск от присяги... кто в России освободил войска от присяги??? Да никто,... но кого это теперь интересует.

[Бром]

"Прославленные Русской Православной Церковью более чем полторы тысячи новомучеников и исповедников представляют собой лишь малую толику сонма подвижников православного благочестия, утвердивших духовно-историческое торжество Церкви в эпоху беспрецедентных по своей кощунственности и жестокости коммунистических гонений."

http://www.patriarchia.ru/db/text/1295606.html

Ой как обстоятельно. Впечатлён.

Как я вижу - обычных людей не канонизируют. Видать великомукой не вышли.

Судя по всему боженька на нас сверху смотрит и по чину вычёркивает и добавляет.

Ну и ладушки, ну и хорошо.

[Трувор]

...Судя по всему боженька на нас сверху смотрит и по чину вычёркивает и добавляет...

Таки твой комментарий свидетельствует о поверхностном знании сего вопроса, то бишь канонизации. А по поводу Бога, простых людей и рая, таки замечу, что не всех тех, кто ныне пребывает в раю , Церковь здесь на земле знает, ибо каждый человек волен жить по совести и иногда о его смерти некому сказать и имя его назвать. Но Бог, то видит и души наши к себе принимает не по чину, а по совести нашей, вере и делам нашим, и частенько страданиям нашим несправедливым.

[ViruSS]

если отбросить всякие метафизики типа "духовности" или "святости", которых ни амперметром не померять, и на которых даже стрелка АсцЫлографа не возбудится, то получается то, что и в реальной жизни... Группа товарищей собралась и назначило кого то кемто. Типа как звание "народного артиста" или в армии медаль "...за безупречную службу и в ознаменование такойто годовщины такогото события". Одно отличие - в случае церкви нужно сперва умереть.

[Трувор]

Так всё-таки где и когда происходило отречение??? Кто видел как Император подписал эту ахинею???

Телеграмма была подписана на имя началника штаба - и то карандашом...

Воспоминание Владимира Воейкова, дворцового коменданта:"Я … вошел без доклада в Его отделение и спросил: «Неужели верно то, что говорил граф(министр двора граф Фредерикс, который кстати сказал Николаю ,что отрекаться нельзя) – что Ваше Величество подписали отречение? И где оно?» На это Государь ответил мне, передавая лежавшую у него на столе пачку телеграмм: «Что мне оставалось делать, когда все мне изменили? Первый Николаша… Читайте» (Я понял, что Государь был очень взволнован, раз он в разговоре со мной так назвал великого князя Николая Николаевича)» (В.Н.Воейков. С царем и без царя. М. 1994, стр. 133).

Ещё несколько свидетельств http://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/...ola-nikolaia-ii

Постскриптум к воспоминаниям убийц Царя и детей

В записке Кабанова к сыну Медведева , он уточняет, что он увидел, когда спустился с чердака:"...две младших дочери царя прижавшиеся к стенке сидели на корточках и закрывали головы руками, а в их головы в это время стреляли. Фрельна лежала на полу ещё живая. Когда я вбежал в помещение казни я крикнул,чтоб немедленно прекратили стрельбу, а живых докололи штыками. Но к этому времени живых осталось только Алексей и фрельна. Один из товарищей в грудь фрельны вонзать штык американской винтовки "Винчестер" штык вроде кинжала, но тупой, и грудь не пронзил и фрельна ухватилась обеими руками за штык и стала кричать, но потом её и трёх царских собак добили прикладами ружей. Правда одну повесели...."

[Manitu]

Начали про февраль закончили расстрелом бывшего царя.

Лихо кривая полемики повернулась.

Я тут про Гучкова почитал, это ж интересный и разносторонний авантюрист какой был.

а Милюков еще тот Петросян.

И все желали добра, но действовали как Лебедь, Рак и Щука.

До кучи был старина Керенский, неплохо отлежавший перины в покоях Александра 3-его.

Изменено 9 февраля, 2017 пользователем Manitu

[Трувор]

Начали про февраль закончили расстрелом бывшего царя.

Лихо кривая полемики повернулась.

Так и протекал исторический процесс: от февраля к расстрелу.

если отбросить всякие метафизики типа "духовности" или "святости", которых ни амперметром не померять...

Пётр Калиновский "Переход" http://e-libra.ru/read/188967-perexod.html

[Manitu]

Так и протекал исторический процесс: от февраля к расстрелу.

Так тему переименуй.

а то вроде начали трындеть про февраль, а заканчиваешь историческими процессами и расстрелами.

Про февраль и кидок Николая можно хорошо развернуть, а большевики как бонус отдельной темой.

а то все в кучу намешали, получается Колю сбросили а упыри его расстреляли.

А то что Колю сбросили ваще не они, а ребята буржуа, как то потеряли в недрах о штыках, выстрелах в упор и мозгах на стене.