Пария против демона

[Вилоу Брауберг]

В целом, большинство вопросов, поставленных в этой теме, в Atlas Infernal так или иначе затрагивается.

Только ответы какие то противоречивые.

Одни говорят, только живые ткани парий имеют ауру, а сухие мертвые нет, другие напротив говорят прах и мертвые заспиртованые тоже имеют. Так кто прав?

[Greenfox9]

Видимо в данном случае прав авторский произвол

[Dammerung]

Эмбрион был в стазисной банке, но описывался скорее как заспиртованный, чем как поддерживаемый в живом состоянии.

Не был он заспиртован. Просто в стазисе. Фразы типа "Эмбрион лицом к лицу встретился с тем, кто удерживал его в плену", "освободил парию во всей ее ничем не сдерживаемой мощи", по моему, больше указывают на то, что эмбрион вполне жив. Просто он, будучи эмбрионом, ни на что особо не способен, кроме как излучать.

[SnowTomcat]

Так я понимаю нет никаких технических запретов намазывать жиром/кровью парий доспехи/оружие/корабли перед боем с демонами? Это было бы крайне эффективно?

Или наполнить корабль до отказа кровью парий в холодильниках и запустить на автомате в варп - что будет? Сколько таких кораблей нужно чтобы убить одного из богов?

Если поймать аватару бога и утопить его в гигантском озере из крови парий, то как эта тварь сможет выжить?

В среднем у человека 5 литров крови. Ради работы Астрономикона Империум кончает 1000 псайкеров в сутки.

Что мешает кончить десять тысять парий (или выцеживать из них кровь), сделать холодильник размером с Байкал в центр его призывать крутых богов/демонов потом топить их в крови?

Коллеги, мне кажется это очень важные вопросы для будущего человечества.

Изменено 30 июля, 2017 пользователем SnowTomcat

[Кардинал Бухарис]

Что мешает кончить десять тысять парий (или выцеживать из них кровь), сделать холодильник размером с Байкал в центр его призывать крутых богов/демонов потом топить их в крови?

Логично, что тень от парий не даст никого призвать и колдовать.

Коллеги, мне кажется это очень важные вопросы для будущего человечества.

Если Империум так просто сможет бороться с Хаосом, с кем ему воевать-то? Сеттинг пострадает.

[SnowTomcat]

Логично, что тень от парий не даст никого призвать и колдовать.

Стоп, стоп. Были же шлемы у этих ассасинов которые задерживали ауру? Что мешает сделать холодильник из такого же металла?

Призвал тварь в гигантских колодец, а потом - хоп, открыл люки и затопил все свеженькой холодной кровью, несколькими тысячами тонн.

Какие варианты тут у демона?

Как мне кажется - это серьёзный логический баг во Вселенной.

Такие планеты-ловушки с холодильниками крови парий позволяли бы Империуму проводить систематические масштабные демоноциды.

Изменено 30 июля, 2017 пользователем SnowTomcat

[Greenfox9]

А мешает этому всего навсего 2 вещи:

1. Парий мало. 1 на триллиор или около того. И все что есть употррепродукцияются по делу.

2. Официально демонов нет. Такова имперская политика, так что устраивать подобные ловушки проблематично. И за призыв демонов приговор выносится даже инквам.

[Кардинал Бухарис]

Демона можно призвать и обосраться при этом.

Даже Сам, даже с помощью сестер безмолвия не осилил уничтожить одного-единственного демона. Максимум - упаковать в кустодеса.

[Surt]

Не был он заспиртован. Просто в стазисе. Фразы типа "Эмбрион лицом к лицу встретился с тем, кто удерживал его в плену", "освободил парию во всей ее ничем не сдерживаемой мощи", по моему, больше указывают на то, что эмбрион вполне жив. Просто он, будучи эмбрионом, ни на что особо не способен, кроме как излучать.

Не помню таких фраз. «Czevak swung the stasis casket around to meet his captor», разве что, но здесь his — это самого Чевака, его Серый Рыцарь за плечо схватил. В остальном эмбрион нигде не упоминается как что одушевлённое или живое, нет и личных местоимений по отношению к нему. «Amniotic-stasis fluid gushed onto the floor» — а вот это произошло при разбивании банки, так что «заспиртован» эмбрион всё же был, он плавал в чём-то.

[Dammerung]

Кхм, amniotic fluid это жидкость, в которой обычный живой эмбрион в брюхе мамки плавает. Тут в нее, очевидно, добавлено что-то для поддержания стазиса. Но сам факт наличия амниотической жидкости говорит о том, что оно живое. А что нет личных местоимений – так даже живой младенец по-английски называется it.

[Raichiel]

Такие планеты-ловушки с холодильниками крови парий позволяли бы Империуму проводить систематические масштабные демоноциды.

Ну хорошо, ок. А зачем? :?

Это тоже самое, что приманивать в квартиру тараканов, чтобы их убивать.

[Drinkins]

О Готтсподи, ересь-то какая, прости меня Император... Кровь они сцеживать собираются, в холодильник. Вспомните хорошо забытое старое. Есть поле Геллера, которое способно создавать пузырь стабильной реальности в Имматериуме. Причем, поскольку в памяти человеков о демонах ничего толком не осталось, смею предположить, что во времена Темной Эры ни варп, ни его обитатели серьезной проблемы не составляли - на уровне радиации, я думаю. Нечто неполезное, но от чего хорошо известно как и чем охраняться. При том, что колдовские схемы, вернее, сам принцип верховенства оккультного в обществе также не сохранился - делаю вывод, что предки знали действенные ТЕХНИЧЕСКИЕ способы подавлять варп, демонов, колдунов и свидетелей Иеговы. Парии сейчас - не более чем подпорка, костыль - как и навигаторы при путешествиях через Имматериум.

[Headstriker]

Империум держащийся на палках и костылях)) Ещё та картина возникает в воображении.

[Drinkins]

Империум держащийся на палках и костылях)) Ещё та картина возникает в воображении.

Тащем-то оно так и есть. После вознесения Императора на Золотой Трон все пошло по бороде, там где планировалось развитие все заросло бурьяном и посонью, ызарги шастают... Империум 10к лет держится на костылях, слепой вере и какой-то матери.

[evilmaxx]

Врата демонов в Коммораге вроде как были покрыты кровеносной и нервной системой парий, которые были там же прикованы. За ними ухаживали, холили и лелеяли. Как могли в тех местах. Но шуточки Инкарны и напор с той стороны разнесли ворота и оттуда понеслось так, что Вект с чемоданами решил поехать в отпуск в неизвестном направлении. Спорно, что даже озеро из крови сможет остановить какое то фундаментальное проявление варпа.

[Surt]

Кхм, amniotic fluid это жидкость, в которой обычный живой эмбрион в брюхе мамки плавает. Тут в нее, очевидно, добавлено что-то для поддержания стазиса. Но сам факт наличия амниотической жидкости говорит о том, что оно живое. А что нет личных местоимений – так даже живой младенец по-английски называется it.

Для поддержания жизни в стазисе жидкость не нужна, а амнион и жидкость в нём — естественная часть эмбриона, одна из его оболочек. Там действительно во всех упоминаниях эмбриона нет ни единого указания на то, живой ли он, а сами упоминания вообще больше ссылаются на эффект эмбриона, а не на самого эмбриона: «allowing the full, unstoppable force of unbound psychic negativity», «went down on his backside, holding the stasis casket up out of harm’s way. The path of the negative psionic beam’s influence bounced haphazardly». Это к тому, что

Фразы типа "Эмбрион лицом к лицу встретился с тем, кто удерживал его в плену", "освободил парию во всей ее ничем не сдерживаемой мощи", по моему, больше указывают на то, что эмбрион вполне жив. Просто он, будучи эмбрионом, ни на что особо не способен, кроме как излучать.

вот таких фраз там как раз и не было.

Тем не менее, хотя здесь чёткого ответа нет (хотя вероятность того, что эмбрион жив, представляется более высокой и закономерной), есть прямое свидетельство экспериментов (возможно, относительно недавних) с клонированием парий и с производством оружия на их основе. А также чётко определяется, что из стазиса пария не работает — стазис автоматически отключался, когда приоткрывалось оконце на защитном кожухе «фонаря».

[Liho]

Тем не менее, хотя здесь чёткого ответа нет (хотя вероятность того, что эмбрион жив, представляется более высокой и закономерной), есть прямое свидетельство экспериментов с клонированием парий и с производством оружия на их основе.

Вероятно дело в живом и рабочем мозге парии, хотя, у Чевака была очень занимательная книга, точнее ее переплет.

[Surt]

Вероятно дело в живом и рабочем мозге парии, хотя, у Чевака была очень занимательная книга, точнее ее переплет.

Как раз необходимость живого и рабочего мозга не подтверждают ни эмбрион, ни переплёт «Атласа». Тканей достаточно.

[Marid]

Как раз необходимость живого и рабочего мозга не подтверждают ни эмбрион, ни переплёт «Атласа». Тканей достаточно.

Ну, тут как... У Бабнета дело было в мозге, но он вообще все пытался излишне упростить и "наукоподобно" сделать.У него парий и клонировали, и даже, вроде, в "нормального" переделать можно было (ваще хз как)

Но можно натянуть, что живые ткани имеют такой же, но более слабый "остаточный" эффект (ну как типа всякие останки и мощи святых или псайкеров имеют несколько иные свойства, чем живые их носители)), ну или мертвые. Иначе вместо Сестер Тишины Импи таскал бы с собой чучела Сестер)))) В принципе, учитывая что эффект парии это "бездушие", то логично что так (ибо какая "душа" у отрубленного пальца, например?))

Для поддержания жизни в стазисе жидкость не нужна, а амнион и жидкость в нём — естественная часть эмбриона, одна из его оболочек.

Ну, а опять же, мертвого эмбриона можно было и "как есть" в стазис ложить - стазис защитит от любого разложения, а ребенок мертвый, то тип какая разница? Так что, имхо, "скорее жив, чем мертв". Тем более, что амниотическая жидкость это околоплодные воды, а в вахе так еще называют жидкости в которых плавают всякие пилоты дредов и пр.

Или наполнить корабль до отказа кровью парий в холодильниках и запустить на автомате в варп - что будет? Сколько таких кораблей нужно чтобы убить одного из богов?

Нисколько, богов нельзя убить так)

В среднем у человека 5 литров крови. Ради работы Астрономикона Империум кончает 1000 псайкеров в сутки.

Что мешает кончить десять тысять парий (или выцеживать из них кровь), сделать холодильник размером с Байкал в центр его призывать крутых богов/демонов потом топить их в крови?

Во-первых парии очень-очень-очень редкие, да еще и ценные. Где ты их стока найдешь?

Во-вторых - а смысл? Ну убьешь ты пару грейтеров (кстати, большой вопрос как их призвать, если там такое поле, да и они ж тоже могут не прилететьэв такое место) - так вместо них в варпе через какое-то родится еще парочка новых.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Marid

[MoonPhoenix]

Тут главное - мучениц.

Не совсем понял в чем разница. Вот жеж граната с прахом парии, которая сохранила действие эффекта парии.

[MoonPhoenix]

Коллеги, мне кажется это очень важные вопросы для будущего человечества.

Безусловно :)

Так я понимаю нет никаких технических запретов намазывать жиром/кровью парий доспехи/оружие/корабли перед боем с демонами? Это было бы крайне эффективно?

Насчет крови не уверен, но обмазаться прахом - в принципе можно.

Или наполнить корабль до отказа кровью парий в холодильниках и запустить на автомате в варп - что будет? Сколько таких кораблей нужно чтобы убить одного из богов?

Приведу аналогию. Кита можно взорвать килограммом взрывчатки. Сколько нужно запустить торпед в мировой океан, что бы одного кита найти? :)

Если поймать аватару бога и утопить его в гигантском озере из крови парий, то как эта тварь сможет выжить?

Задача поймать аватару бога хаоса по сложности во много раз выше чем пустить кровь тысячам (десяткам тысяч) парий.

Что мешает кончить десять тысять парий (или выцеживать из них кровь), сделать холодильник размером с Байкал в центр его призывать крутых богов/демонов потом топить их в крови?

Лень писать кучу явных причин почему эта затея обречена на провал - приведу одну. Вызвать реально крутого демона - это не просто прочитать закл. соотвествующий. Нужно еще что бы куча факторов совпала - например вырезать в этой системе население 8 планет 8-ю разными способами. Или строго в определенный день принести в жертву определенное количество человеков, определенным способом, при помощи определенных артефактов.

Причем для каждого реально крутого демона эти условия полность разнятся.

[Survivor]

а почему нет оружия с биоматериалом парий?

типа иглы смазанные их кровью, капсулы с ядом на основе их тканей?

Великолепный Фабиус Байл таким снарядом из своего игольника ваншотит Грейтера Слаанеш, когда тот нагло пролез ему на мостик

(это когда он без поля геллера по варпу летал)

[AstraWlad]

Как раз необходимость живого и рабочего мозга не подтверждают ни эмбрион, ни переплёт «Атласа». Тканей достаточно.

Но ткани, как говорит нам описание "Атласа", должны быть живыми (там даже кровеносная система была).

Кстати, если мне не изменяет память, то в том же цикле про Зверя описывался эффект гибели парии.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем AstraWlad

[Marid]

Приведу аналогию. Кита можно взорвать килограммом взрывчатки. Сколько нужно запустить торпед в мировой океан, что бы одного кита найти?

Особенно если кит - и не кит вовсе, а так, "коллективное бессознательное"

[Surt]

Ну, а опять же, мертвого эмбриона можно было и "как есть" в стазис ложить - стазис защитит от любого разложения, а ребенок мертвый, то тип какая разница?

Можно было бы, не предусматривай конструкция отключение стазиса для работы нуль-ауры. Когда оконце защитного кожуха открывается, стазис автоматически отключается; так что, по-видимому, из стазиса пария не «светит». Поскольку эмбрион постоянно дёргают туда-сюда, включая и отключая стазис, даже мёртвому телу понадобилась бы консервационная жидкость, предохраняющая на время работы вне стазиса.