Єльдары и Тау против Тираннидов

[Pasha12]

Пришла в голову такая мысль: где бы я не читал, огромнейшая часть тактили эльдаров и Тау являются точечные удары и обхитривание противника. В большинстве случаев это возможно только по-тому, что они имеют более четко и лучше налаженные системи связи чем противники и успешно глушат/уничтожают системы противника. Но ведь это по сути невозможно с тираннидами (хорошо описано в книге "Гибель Единства" Гай Хейли) Да, я знаю, что там только генокрады, но все же). Их можно обмануть только на короткое время, как буд-то у каждого "нида" в голове есть миникарта и система связи с начальством 24/7. То есть тактика напал с одной стороны, потом с другой, потом завел в помещение, окружил, пострелял, отступил на них не должно оказывать такого эффекта как на людей или орков, которых можно лишить связи с командованием чтобы они вовремя не отреогировали. Самая верная тактика против нидов это уничтожение передатчиков разума Улья или мощных тирранидов, но ведь у них просто нет человеческих ресурсов для этого (не то у них количество населения).

Вот и вопрос: как они это делали?

П.С. Первый ответ - Плот Армор прошу не называть.

Изменено 6 января, 2017 пользователем Pasha12

[BrEd Pitt]

У эльдар для этого есть провидение, а также Мауган Ра, мастер своего дела.

Тау просто повезло при каждой встрече с тиранидами: однажды им попался флот-улей, у которого мало синаптических тварей, и только поэтому их и одолели.

[Legend]

Самая верная тактика против нидов это уничтожение передатчиков разума Улья или мощных тирранидов, но ведь у них просто нет человеческих ресурсов для этого

Не вижy логических связей. Сами же выше писали про точечные yдары. + эльдар славны специализацией войск и продвинутыми вyндервафлями, отлично для этого подходящими

[Pasha12]

Так точечные удары и возможну благодаря превосходству систем связи и обнаружения, но ведь у нидов эта связь самая лучшая плюс мнгновенная рекция на изменеие поля боя. И неужели вы думаете что они выставляют все синапсы на показ, нет подстраховок. А как раз для одновременной атаки на все синапсы Эльдары и Тау не обладают ресурсами, или неужели вы думаете что против нидов можна спрятатся в засаде в кустах?

Ага, предвиденье, против тени в варпе. (Ну хорошо, может только неточное предвиденье в стиле а может там будет от 100 до 10000 нидов, а может нет, против их обычного предвиденья в стиле чихнул в 14.03, отвернувшись от левого окна на 1,5 секунды, что позволит обойти со спины и т.д.).

И мне очень интересно как Тау может обхитрить в бою рассу телепатов (в большинстве пассивных, но есть и активные).

Изменено 6 января, 2017 пользователем Pasha12

[Pictor Jack]

Так а в чем проблема сделать вылазку ударным контингентом и выпилить разум улья, так сказать, точечным ударом?

Космодесант не раз такое проделывал (Вентрис, Кассий).

[Pasha12]

Так а в чем проблема сделать вылазку ударным контингентом и выпилить разум улья, так сказать, точечным ударом?

Космодесант не раз такое проделывал (Вентрис, Кассий).

Так чтобы это сделать нужно оттянуть силы противника от атаки. Как это сделать? Или обмануть или закидать мясом. Что первое что второе эти две рассы не могут сделать исходя из описаний возможностей сторон.

У Вентриса там плот армор кажись, стандартное убил Кощея, все скелеты померли. А у Кассия с какой-то кстати была дуэль с главой выводка, где клава выводка непонятно почему в ней участвовал. Вет ему не нужна слава от победы вражеского чемпиона, он не получает удовольствия от дуэли, он не был загнан в угол.

Изменено 6 января, 2017 пользователем Pasha12

[Pictor Jack]

Так чтобы это сделать нужно оттянуть силы противника от атаки. Как это сделать? Или обмануть или закидать мясом. Что первое что второе эти две рассы не могут сделать исходя из описаний возможностей сторон.

Почему эльдары, например, не могут обмануть? У них же корабли могут практически вплотную подходить необнаруженными.

А когда их замечают то попасть нифига не могут :)

Про плот армор Вентриса поподробней плз, не совсем понимаю о чем идёт речь.

[Pasha12]

Битва Тиранидов с миром Йанден единственная максимально приближенная к истине битва меж этих двух рас. Им пришлось стоять на своем, а не как обычно бегать вокруг. И хоть они победили в этой битве, тут на них достаточно чихнуть и все, нет мира-кора[эх жаль].

П.С. Победили они в представлении людей, для эльдаров же эта победа практически ничем не отличается от проигрыша. Ведь они не могут быстро востанавливать ресурсы.

Изменено 6 января, 2017 пользователем Pasha12

[Pasha12]

Почему эльдары, например, не могут обмануть? У них же корабли могут практически вплотную подходить необнаруженными.

А когда их замечают то попасть нифига не могут :)

Про плот армор Вентриса поподробней плз, не совсем понимаю о чем идёт речь.

Про Вентриса надо освежить поточнее в памяти, чтобы достойно вам ответить.

Так тираниды также могут быть необнаружимим, поточне в рассказе про корабль разведчик нидов против имперских кулаков.

Атака из инвиза у эльдаров хороша против других рас потому, что они атаковали из инвиза, и пока неразбериха наносят кучу урона, но против нидов то после атаки это не должно работать. У других рас после атаки нужно время для оценки ситуации, перегрупировки и т.д. или будет каша-малаша. Ниды же практически сразу или мгновенно знают где появился противник, в каком количестве и куда им нужно стать для ответного удара. Атака же в центр флота нидов, это как неведимке войти в сильно задымленую комнату, ты сразу знаешь где он.( Пример: битва Геральта в трейлере Ведьмака 3 против вампирши). Туман сдесь, куча, туева куча мини космо нидов патрулирующих внутри построения флота.

Изменено 6 января, 2017 пользователем Pasha12

[Angrily]

Что за атака дивнизма? Только коронной фразы "это тупо" не хватает.

Битва Тиранидов с миром Йанден единственная максимально приближенная к истине битва меж этих двух рас.

Максимально приближённая к чему-чему, простите?

[Pasha12]

Что за атака дивнизма? Только коронной фразы "это тупо" не хватает.

Максимально приближённая к чему-чему, простите?

К истине, исходя из описанной во всех источниках информации о боевых возможностях обеих расс.

Истину в даном контексте я вижу как максимально правильный ответ или решение задачи исходя из всей предоставленной информации.

П.С. Что означает дивнизм?

Изменено 6 января, 2017 пользователем Pasha12

[Pasha12]

Так чтобы это сделать нужно оттянуть силы противника от атаки. Как это сделать? Или обмануть или закидать мясом. Что первое что второе эти две рассы не могут сделать исходя из описаний возможностей сторон.

У Вентриса там плот армор кажись, стандартное убил Кощея, все скелеты померли. А у Кассия с какой-то кстати была дуэль с главой выводка, где клава выводка непонятно почему в ней участвовал. Вет ему не нужна слава от победы вражеского чемпиона, он не получает удовольствия от дуэли, он не был загнан в угол.

Звиняйте, Кассия с Цедисом перепутал из книги про кровопийц.

[dima_v]

Вообще есть рассказы "Эльдар вс. Тиранидов" из цикла "щит Впала"

Название не вспомню, но думаю,что найти будет не сложно

[Pictor Jack]

Атака из инвиза у эльдаров хороша против других рас потому, что они атаковали из инвиза, и пока неразбериха наносят кучу урона

О чём, собственно, я и толкую. Под инвизом ударная группа эльдар высаживается и уже внутри выносит разум улья, один в один повторяя подвига Вентриса/Кассия.

Нужно просто подойти под прикрытием на достаточное для высадки десанта расстояние.

Вообще есть рассказы "Эльдар вс. Тиранидов" из цикла "щит Впала"

Название не вспомню, но думаю,что найти будет не сложно

Wraithflight / Полет Призраков и Valedor (я так понял ещё не переведенный)

[Дарт Йорикус]

НастоящиеЭльдарыТМ иллюзиями заманивают корабли тиранидов прямо в недра звезды.

[Pictor Jack]

Кстати, припоминаю что кто-то из авторов BL как-то перед наступлением нового года обмолвился, что 2017-й будет годом возмездия для тиранидов.

Так что литература, где их будут нагибать (возможно даже разными и интересными способами :D), похоже, не за горами :)

[Marid]

что 2017-й будет годом возмездия для тиранидов

"Возмездия" за что? Они там что, Терру сожрать успели, или Макрагг, или может именного перса с минькой?? Странные люди работают в БЛ...

Про плот армор Вентриса поподробней плз, не совсем понимаю о чем идёт речь.

Plot armor, "сюжетная броня". Проще говоря, Вентрис победил потому что он главный герой книги, а потому не мог проиграть.

[dahalan]

Вот и вопрос: как они это делали?

За эльдаров ничего не скажу, а Тау делали это очень просто.

У них есть замечательные средства разведки, включающие в себя пасфайндеров (в том числе на "Тетрах") и "Реморы" (которые к тому же невидимы для противника) и великолепные средства нанесения точечных ударов любой мощности в лице Кадров (с любым вооружением, включая "Штормсурджей"), перевозимых на "Мантах".

Собственно, Фарсайт известен тем, что спланировал и реализовал единовременный удар по всем выявленным синаптическим существам силами десантируемых команд "Кризисов".

Тау просто повезло при каждой встрече с тиранидами: однажды им попался флот-улей, у которого мало синаптических тварей, и только поэтому их и одолели.

Это который? Если Горгон, то там ничего про количество синаптических существ не было, а с другими серьезными Ульями встреч вроде не было.

[Vilktak]

П.С. Что означает дивнизм?

Дивинизм это упорная защита своего мнения только потому что это твое мнение.Как пример"Тау круче всех только потому что они мне нравятся"

[Knijnik]

Так. Пару слов по бэку.

Эльдар. Необычайно мобильны. Для охоты на средний синаптических тварей (воинов) используются отряды Скорпионов и рейнджеры. Крупные уничтожаются или д-артой или отрядами Драконов. Большую силы в борьбе с тиранидами у эльдар представляет флот. Именно прибытие флота корсаров спасло Йанден. Судя по намекам в бэке тираниды просто не в состоянии часто обнаружить флот эльдар. Кроме того несмотря на Тень эльдарские и арлекинские псайкеры могут вполне оперировать пси-силами в борьбе с тиранидами, причем в солидных масштабах и способны обманывать разум Улья. Вплоть до полноценных иллюзий направляющих целый осколок на звезду вместо планеты.

Тау. Два слова: огневая мощь. Выше уже приводилась тактика Фарсайта, которая оказалась необычайно эффективной. Отряды Кризисов десантируются возле крупных синаптических тварей, выбивают их одним ударом, а потом добивают дезорганизованную мелочь.

[dahalan]

И мне очень интересно как Тау может обхитрить в бою рассу телепатов (в большинстве пассивных, но есть и активные).

Камрад, тираниды не являются телепатами в смысле чтения мыслей других рас.

Самая верная тактика против нидов это уничтожение передатчиков разума Улья или мощных тирранидов, но ведь у них просто нет человеческих ресурсов для этого (не то у них количество населения).

Извини, а сколько передатчиков разума Улья у Тиранидов?

Поясняю: ты нарисовал картинку в вакууме, без малейшей конкретики. Идеальные тираниды, с неограниченным количеством всего и способностью к телепортации всех и вся (критическим моментом является не разгадать замысел противника, а своевременно на него отреагировать необходимыми силами - грубо говоря, успеть перебросить в нужное место и развернуть). А оно немножко не так.

Я могу процитировать то, что писало ГВ про то, как именно Тау противостояли Тиранидам. Причем логично противостояли, без натягивания и противостояния с воплями "гонор и кураж!".

[Marid]

Причем логично противостояли, без натягивания и противостояния с воплями "гонор и кураж!".

...они даже превозмогают без пафоса, одно слово - богомерзкие ксеносы! :D

Изменено 7 января, 2017 пользователем Marid

[Pasha12]

Камрад, тираниды не являются телепатами в смысле чтения мыслей других рас.

Книга "Культы генокрадов" П Фехервари позволяет с вами не согласится. Генокрады конечно особенная ветвь тираннидов, но все же.

Идея всей этой темы у меня появилась потому, что исходя из всех расс, тираннидам понадавали столько возможностей, что авторы книг и кодексов не могут красиво эти возможности отключать(так, чтобы в глаза не бросалось, как например отсутствие крыла у современного летящего самолёта).

Это отключение и включение вунлервафлей у тираннидов просто происходит наиболее явно у тиранов (по моему мнению конечно).

Изменено 8 января, 2017 пользователем Pasha12

[Knijnik]

Книга "Культы генокрадов" П Фехервари позволяет с вами не согласится. Генокрады конечно особенная ветвь тираннидов, но все же.

1. Генокрады чрезвычайно обособленная ветвь тиранидов.

2. Их телепатия касается только выводка.

3. В отношении не членов выводка они максимум могут только на ломовой гипноз.

4. Чуть больше умеют магосы и прочие еще частично люди, но именно в силу своей "человеческой" природы, чего нет у тиранидов.

5. Разница мышления тиранидов и людей абсолютна. В одном из рассказов человеческому псайкеру удалось прикоснуться к Разуму Улья. И он увидел в нем только две вещи страх перед смертью и чудовищный голод, все остальное было настолько чуждо, что псайкер свихнулся. Не думаю что для тиранидов люди более понятны.

[Locke]

2. Их телепатия касается только выводка.

Нет же. В прологе у Фехервари будущий патриарх сканирует телепатией монастырь Сорориток, тырит у них из сознания формат религиозного культа и [ну уж нет]одит слабость в Этельке, ненавязчиво склоняя её к предательству.