[Кино]SPIDER-MAN: HOMECOMING

[Master Chef]

Не логичность фильма проистекает из того, что Сони хочет постепенно наращивать крутость ЧП, а не как с Бэтменом Аффлека, только появился в кино, а уже лупит на равных Супермена. И тем более Сони не знает, сколько продлиться сотрудничество с Марвел.

Но чпук как получил силы, так с ними и тусит, опыт и прокачка влияет только на хореографию и веб серфинг. А никак на отсутствие дыхалки в 300 метровом забеге

ватман афлека уже олдфаг на момент фильма

[Ренар]

Слоу-слоу, посмотрел.

Стервятник шикарный. С переигрыванием местами, но персонаж как по учебнику. Паук в разы слабее, его арка какая-то неровная и на фоне мотивации Стервятника он, ЖЧ и Хэппи выглядят скорее как антагонисты.

[Dammerung]

Стервятник шикарный.

Стервятник красава, аж уважение вызывает. Сам все своими руками построил, прямо как ЖЧ в талибской пещере когда-то. Ну и взять на абордаж самолет Старка – шикарный ведь план был)

[Ренар]

Стервятник красава, аж уважение вызывает. Сам все своими руками построил, прямо как ЖЧ в талибской пещере когда-то.

На то пошло, у него гораздо более доступная и альтруистическая мотивация: собственная семья. Перепрофилироваться ради всего человечества - это хорошо, конечно, но проще сопереживать, когда видишь (и знаешь), ради кого вот это вот все.

"Не мы такие - жизнь такая", все дела.

[Kain_40000]

Сам все своими руками построил, прямо как ЖЧ в талибской пещере когда-то

Строил толстяк в очках. Без него дальше продажи инопланетного мусора бы не пошло

На то пошло, у него гораздо более доступная и альтруистическая мотивация: собственная семья

Какое странное понимание альтруизма

[Анчар]

Какое странное понимание альтруизма

Нормальное.

Альтруизм это суть безвозмездное жертвование своими интересами, во благо интересов других.

Да, тут эти "другие" собственная семья. Но уравнение это не портит. Да оно не остается таким чистеньким, как в идеальном альтруизме которое мы все себе представляем, но это все еще альтруизм.

[VaSSis]

Просто абсолютных альтруистов не бывает. Есть только абсолютные эгоисты.

А стервятник о своих работниках заботился.

[Ренар]

Какое странное понимание альтруизма

У нормального обычного человека конкретные люди будут оверрайдить абстрактное человечество (по теме хорошо так прошелся Быков в Дураке, правда там не такие масштабы, но противопоставление "свои-чужие" раскрыто в полном объеме).

"СПГС и теория"

Ну и если вдаваться в теорию написания и проработки персонажей, то ЧП сильно проиграет Стервятнику, который: 1) С первой сцены фильма заявляет, что заботиться о своих подчиненных и семье, 2) Показан адекватным семьянином и заботливым отцом, 3) Заботиться о конкретном персонаже, который кое-как, но положительно раскрывается по ходу фильма.

Более того, за весь фильм у Стервятника один подтвержденный фраг, через который персонаж, до кучи, раскрывается (он готов пойти на все ради своих целей, он делает это для того, чтобы он и его подчиненные могли дальше зарабатывать деньги и кормить собственные семьи).

Из его оружия вообще никого не убили (кроме оного одного фрага). То есть как бы да, незаконная торговля оружием - это плохо, но не дается никакой эмоциональной привязки: ну плохо и плохо, окей. Опять же, на этом фоне у него отжали легальный бизнес по расчистке завалов после того, что натворили Мстители (вот еще плюсик: помогал городу, потратил на это все деньги, а тут приходят большие шишки, связанные с виновными, и говорят: ты не нужен, пошел вон, живо).

Для него, как персонажа, идет постоянное четкое повышение ставок с четко прослеживаемыми точками невозврата (отжали бизнес по расчистке завалов для города -> появляется ЧП и мешает зарабатывать деньги -> чуть не попадается ФБР -> снова появляется ЧП в самый распоследний момент) и кульминацией, когда он не смог улететь. Его арка вплетена в сюжет, выкинуть из нее хоть что-то - и сюжет начнет сыпаться.

ЧП на этом фоне... ну так. Он не помогает людям выжить, он их спасает (наиболее показательный пример, опять же, со Стервятником - да, он его спас от смерти, но теперь Тумсу и его семье приходится переехать аж в другой штат; их ждут явно серьезные суды; ЧП, вероятно, сломал жизнь его дочке и т.д.). Он не освобождает помогшего ему черного, у которого из-за этого растаяло мороженое (вот за мороженое было особенно обидно).

Но это ладно. У него нет четко прослеживаемой арки как у гз. Его центральный конфликт появляется не в первой сцене с ним и этот конфликт показан намного более блекло (когда он пишет Хэппи и прокручивает кучу отправленных сообщений, на этом фоне отжатие дел у Тумса было показано в фильме в полный рост). Плюс этот конфликт довольно опосредованно связан с сюжетом, и чем ближе к концу - тем меньше он с ним пересекается. Конечно, у него есть свои точки невозврата, но мне их определить намного сложнее (предположим, нападение на банкоматы -> осознание планов Стервятника в хранилище -> разговор с ним в машине)... но и кульминация немного непонятная: ни то момент, когда он спасает Тумса, ни то момент, когда он отказывается от костюма. Некоторые сцены вообще можно выкинуть из сюжета, и история от этого ни капли не поменялась бы в своей сути.

Если коротко: сюжет ЧП - про "закрытие" торговцев оружием, а арка ЧП - про его взросление и созревание. У Стервятника и арка, и сюжет - про незаконный заработок ради семьи.

Не говорю, что ЧП как персонаж прямо откровенно плох. Просто, на фоне лучше раскрытого Тумса с более четкой аркой, он не тянет, имхо.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Ренар

[sidestep]

Альтруизм это суть безвозмездное жертвование своими интересами, во благо интересов других.

Ну так и он жертвует не своими интересами, а интересами третьих лиц. В пользу как пресловутых других, так и себя родимого.

Я понимаю, все девочки любят плохих парней, но должен же быть разумный предел.

Из его оружия вообще никого не убили (кроме оного одного фрага). То есть как бы да, незаконная торговля оружием - это плохо, но не дается никакой эмоциональной привязки: ну плохо и плохо, окей.

Это, кстати, не показатель "чёткости" арки, а как раз наоборот. Недораскрыли, недожали.

Хотя забавно, кстати, представить Китона в роли Волтера Вайта из понятно откуда.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем sidestep

[Dammerung]

Строил толстяк в очках. Без него дальше продажи инопланетного мусора бы не пошло

Бизнес строил Стервятник. Аки Уолтер Уайт в небезызвестном сериале. И даже с похожей мотивацией.

P.S. Опа, и Сайдстеп про то же написал.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Dammerung

[Kain_40000]

Бизнес строил Стервятник. Аки Уолтер Уайт в небезызвестном сериале. И даже с похожей мотивацией.

А ЖЧ "в талибской пещере" тоже бизнес строил?

Альтруизм это суть безвозмездное жертвование своими интересами, во благо интересов других.

Чем он жертвовал? Может его совесть мучила, или он все на обучение дочери тратил, и ни копейки себе не оставлял? Он хотел, чтобы его семья жила хорошо. Хотел, чтобы его уважали. Хотел быть кормильцем, а не неудачником. О том, что его и его горячо любимых работников могут посадить, и семья останется с голой жопой на морозе (ЧП им жизнь сломал, как же), он почему-то не думал.

[Ренар]

Это, кстати, не показатель "чёткости" арки, а как раз наоборот. Недораскрыли, недожали.

Ну я ничего не говорю - имел ввиду, что из-за этого недораскрытия к персонажу меньше антипатии.

Бизнес строил Стервятник. Аки Уолтер Уайт в небезызвестном сериале. И даже с похожей мотивацией.

ВотЪ. Хотя это скорее всего получилось случайно.

А ЖЧ "в талибской пещере" тоже бизнес строил?

О том, что его и его горячо любимых работников могут посадить, и семья останется с голой жопой на морозе (ЧП им жизнь сломал, как же), он почему-то не думал.

Ммм ЖЧ в пещере строил _для_себя_ оружие и средство для побега, которое никому никогда не собирался продавать.

Да, сломал жизнь. Если бы не ЧП, они бы не остались с голой жопой на морозе. Сразу оговорюсь, что Стервятник виноват, но жена с дочкой, например, о его подработке не знали.

А то что не думал - неправда, он осознанно идет на риск, что показывается в нескольких сценах и его решениях, определяющих сюжет (сначала решает в принципе пойти на риск и торговать оружием, затем - пойти ва-банк, когда ФБР и ЧП на хвосте, а в самом конце - попытаться улететь). Другое дело, что он не испытывает по этому поводу угрызений совести, но это не то чтобы минус.

Стервятник вообще отличный персонаж с серой моралью, на примере которого можно увидеть, что "хорошо" - это не всегда хорошо, а "плохо" - это не всегда плохо.

Изменено 31 июля, 2017 пользователем Ренар

[sidestep]

Да, сломал жизнь.

Ящитаю, надо ещё и полицию отменить. Для верности.

Ты слушал слишком много русского блатняка.

[Kain_40000]

Ммм ЖЧ в пещере строил _для_себя_ оружие и средство для побега, которое никому никогда не собирался продавать.

Вот я и не понимаю сравнения

Да, сломал жизнь. Если бы не ЧП, они бы не остались с голой жопой на морозе. Сразу оговорюсь, что Стервятник виноват, но жена с дочкой, например, о его подработке не знали.

Так что делать надо было? Не ловить, у него ж семья, или им за незнание компенсацию выплатить?

А то что не думал - неправда, он осознанно идет на риск, что показывается в нескольких сценах и его решениях, определяющих сюжет (сначала решает в принципе пойти на риск и торговать оружием, затем - пойти ва-банк, когда ФБР и ЧП на хвосте, а в самом конце - попытаться улететь). Другое дело, что он не испытывает по этому поводу угрызений совести, но это не то чтобы минус.

Изначально он идет на риск из вредности. Ах вы так, тогда я вот... Мог бы толкнуть инопланетный хлам на черном рынке, продать свое оборудование и начать новый легальный бизнес, но нет, система работает на богатых и власть имущих, так давайте будем против системы - сделаем из хлама убер-оружие и выпустим на улицы (на улицы города, в котором живут его родные!).

Пример альтруизма среди злодеев был в первой трилогии:

Осьминог спас город, поняв, что натворил.

Гарри Озборн пошел спасать М.Джей, хоть она его ненавидит, а ее смерть сделала бы Паркеру больно.

Песочный человек ради умирающей дочери шел на преступления, зная, что рано или поздно его поймают. Мучился от угрызений совести, что убил Бена. Роль суперзлодея и грозы для всего города ему тоже на фиг не нужна была

[Ренар]

Ящитаю, надо ещё и полицию отменить. Для верности.

Ну, это твое заявление, я такого нигде не упомянул и не намекал, так что кто из нас блатняк слушает — вопрос дискусионный :3

Так что делать надо было?

А вот это уже хороший вопрос. Но из разряда спгс и без ответа, просто мне самому чтоз подобное в голову пришло.

[Master Chef]

А ЖЧ "в талибской пещере" тоже бизнес строил?

Ради справедливости - жч еще сосунком получил бизнес , с таким то педобиром отчимом забодаей, который и тянул это. Как после него Пупер и джарвис. ЖЧ в основном торговал щами и занимался типикал мечтой гика - творил, сидя на кране с бабками.