Общая тема обсуждений второй мировой

[Сержант BANZAY]

Вообще с советской пехотой и ее действиями в ближнем и ночном бою было не очень. Это постоянно требовали "подтягивать".

Я не спорю, подготовка советской пехоты в том конфликте оставляла желать лучшего, но отдельные эпизоды тянут скорее на фантастику. Особенно учитывая, что тот же самый Кукс описывает частые рукопашные схватки, в которых японские солдаты, видимо, умирали исключительно от жары по такой логике. Впрочем, к нему самому претензий нет, понятное дело, что он писал о том, что читал в японских архивах.

Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г. Документы и материалы

Спасибо, да только где ж её теперь достанешь...

Изменено 6 сентября, 2019 пользователем Безумный BANZAI

[Krox]

Я не спорю, подготовка советской пехоты в том конфликте оставляла желать лучшего, но отдельные эпизоды тянут скорее на фантастику. Особенно учитывая, что тот же самый Кукс описывает частые рукопашные схватки, в которых японские солдаты, видимо, умирали исключительно от жары по такой логике.

Почему от жары? Стрельбу в упор никто не отменял ;) Кукс писал по японским документам, а японцы на штыках тогда немножко свихнувшись. Естественно, они описывали свое полное превосходство в этом деле.

С другой стороны, в ВОВ красноармейцы штыки массово про :oops: ли только в путь. Может и под Халхин-Голом имело место быть.

Спасибо, да только где ж её теперь достанешь...

Увы. Это вполне характеризует наш исторический уровень по данной теме. А вы на Кукса замахиваться...

[Сержант BANZAY]

Естественно, они описывали свое полное превосходство в этом деле.

Справедливости ради, Кукс несколько раз описывает японскую позицию в этой области как "wishful thinking", то есть, несмотря на действительное превосходство японских войск перед советскими резервистами в ближнем бою (в докладах особенно отмечается, что это было куда заметнее на старте), масштабы этого превосходства очень раздуты, и штаб искренне надеется по этой причине в следующий раз, немного поменяв тактику, опять сделать упор на штыковой бой и теперь-то уж точно разбить неприятеля. Потом, на Тихом Океане и в Маньчжурии, это сыграло с японцами злую шутку, как в ближнем бою, так и вне.

Увы. Это вполне характеризует наш исторический уровень по данной теме. А вы на Кукса замахиваться...

Ужасно, что случайный американский исследователь ещё в 80-х перекопал все архивы и теперь считается чуть ли не единственным специалистом по теме, несмотря на однобокость исследования (к Куксу у меня претензий нет, труд действительно гигантский), а самая последняя версия нашей точки зрения вышла тиражом менее тысячи экземпляров и осталась уделом избранных. Не говоря уже о том, что она, по-видимому, никогда не будет переведена на английский язык.

Изменено 7 сентября, 2019 пользователем Безумный BANZAI

[Krox]

Справедливости ради, Кукс несколько раз описывает японскую позицию в этой области как "wishful thinking", то есть, несмотря на действительное превосходство японских войск перед советскими резервистами в ближнем бою (в докладах особенно отмечается, что это было куда заметнее на старте), масштабы этого превосходства очень раздуты, и штаб искренне надеется по этой причине в следующий раз, немного поменяв тактику, опять сделать упор на штыковой бой и теперь-то уж точно разбить неприятеля. Потом, на Тихом Океане и в Маньчжурии, это сыграло с японцами злую шутку, как в ближнем бою, так и вне.

Ну вот и объективный анализ. А ночные схватки с 5 стрелковой бригадой или 603 стрелковым полком могли дать японцам много поводов для любых иллюзий. Как пример.

Ужасно, что случайный американский исследователь ещё в 80-х перекопал все архивы и теперь считается чуть ли не единственным специалистом по теме, несмотря на однобокость исследования (к Куксу у меня претензий нет, труд действительно гигантский), а самая последняя версия нашей точки зрения вышла тиражом менее тысячи экземпляров и осталась уделом избранных. Не говоря уже о том, что она, по-видимому, никогда не будет переведена на английский язык.

Перекопал все архивы и случайный? Мало совместимо.

Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г. Документы и материалы. Это не работа уровня Кукса. Это сборник документов.

[Сержант BANZAY]

Перекопал все архивы и случайный? Мало совместимо.

Вооруженный конфликт в районе реки Халхин-Гол. Май-сентябрь 1939 г. Документы и материалы. Это не работа уровня Кукса. Это сборник документов.

Случайный, потому что он сам, ЕМНИП, признавался, что темой Халхин-Гола "заболел" внезапно.

Всё равно это неоценимый источник информации. Из наших работ по Халхин-Голу я даже не знаю, какая признаётся лучшей.

[Krox]

Всё равно это неоценимый источник информации. Из наших работ по Халхин-Голу я даже не знаю, какая признаётся лучшей.

Кондратьев, Коломиец. Но это "узкие" работы по ВВС и танкам.

В сети есть неопубликованный приказ Наркома по итогам операции:

https://litl-bro.livejournal.com/25363.html

[Трувор]

В 2011 году в Польше появился новый праздник — в честь Проклятых Солдат, партизан, сражавшихся с коммунистами, о которых нельзя было вспоминать в коммунистическую эпоху. И позже также о них не часто говорилось. Многие из Проклятых Солдат были настоящими польскими героями, например, ротмистр Пилецкий. Однако в число этих героев был включен «Бурый», с чем не согласно белорусское меньшинство в Польше. Это вызвало очередной конфликт.

https://www.polskieradio.pl/397/8260/Artyku...%B4%D0%B8%D1%8F

[Трувор]

Полицай рубит пленного. Гнусность предателя без прекрас.

"Раскрывающийся текст"

[Трувор]

1. Капитан В. Б. Емельяненко

2. Герой Советского Союза Георгий Костылев.

3. Капитан А. Н. Килаберидзе

4. Герой Советского Союза Василий Мыхлик

5. Капитан Георгий Баевский.

6. Капитан В Лукошков

7. Генерал-майор Г. Н. Захаров

8. Капитан А. Закалюк

9. Герой Советского Союза Алелюхин А В

[Narval]

ИЛ-2 в моей армии FoW покрашен под машину Емельяненко:

Изменено 8 декабря, 2019 пользователем Narval

[DenK]

Сволочь. Свинья антисемитская. По-другому сказать нельзя. Он полностью солидаризировался с Гитлером в его антиеврейских, антисемитских настроениях и, более того, за издевательство над еврейским народом обещал поставить ему памятник в Варшаве.

(с) В.В. Путин

Ой шо сейчас будет :D

[Трувор]

21 сентября в центре Варшавы приземлился на парашюте офицер связи штаба 1-го Белорусского фронта, капитан с позывным «Олег»...Итак, Олег сел в центре Варшавы, в район, контролируемый дружественной АЛ. Его радист при приземлении был ранен и вскоре умер. Довольно долго люди из АЛ(Армия Людова) призывали Олега не верить людям из АК(Армия Крайова) , но в его задание, видимо, входило установление связи со всеми организациями восставших. После новых предупреждений капитана отвели к «аковцам».

Те повели себя довольно странно. Убедившись, что Олег не является политическим представителем СССР, а уполномочен лишь координировать выброску с советских самолётов грузов для восставших, они на время потеряли к нему интерес. Потом попросили лишь о боеприпасах. «Продукты мы не просим, — говорили командиры АК, — так как их доставляют Англия и Америка». Но позднее его акции пошли вверх...

https://aif.ru/society/history/nash_chelove...rechennyy_gorod

Замечал капитан в Варшаве и другие вещи. «Всё украинское население, оставшееся в городе, было вырезано или расстреляно. Силами ПКБ (Польский корпус безопасности, боевая подпольная организация АК — Ред.) также были уничтожены остатки евреев, которых не успели уничтожить немцы». Речь о тех, кто пережил восстание в Варшавском гетто, которое проходило с 19 апреля по 16 мая предыдущего 1943 г.

Изменено 17 февраля, 2020 пользователем Трувор

[Kот]

многабукаф

А что тут странного? Ну, было в тот момент у "Польши" два "правительства". Одно "британское", второе "советское". И две "армии", соответственно. В истории Польши ещё и не такие казусы случались...

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Кот

[Трувор]

А что тут странного? Ну, было в тот момент у "Польши" два "правительства". Одно "британское", второе "советское". И две "армии", соответственно. В истории Польши ещё и не такие казусы случались...

Дело не в странности, а в очевидце из разведки. Просто в теме про кино речь зашла про Варшаву в 1944 году.

[Kот]

Дело не в странности, а в очевидце из разведки. Просто в теме про кино речь зашла про Варшаву в 1944 году.

И что очевидец? Разного рода "очевидцев" и "ушеслышцев" во все времена было - как грязи. И у всех - своя правда.

[Трувор]

"Ты за этим пришёл?!"

[Трувор]

[hip]

из комментариев: Poles were fighting to save England, Holland, Denmark, Norway, France and to liberate Italy yet no one came to help Poland. Not only during the war but also when Poles got sold by the Allies to the Communists.

https://www.youtube.com/watch?v=pPV0mlCZqkw

[Трувор]

https://www.youtube.com/watch?v=KPFuUCOC4-M

[Aemir]

Еще больше срывов покровов из архивов РФ. Про финансирование западными воротилами гитлеровской кампании и снятие сливок в виде золотого запаса.

[Emtos]

Опять коспирологический шлак вывалили.

А Шойгу тем временем отменил указ Седрюкова касательно рассекречивания архивов.

[irbis_ru]

А Шойгу тем временем отменил указ Седрюкова касательно рассекречивания архивов.

1. Приказ.

2. Потому что издан новый.

3. Приказ не об отмене, а о прекращении действия.

[Emtos]

И что это меняет ?

[irbis_ru]

Все.

[Emtos]

Значит ничего.