Общая тема обсуждений второй мировой

[SCP-106]

1)Ты же сам писал в другой теме что Т-64 пришлось изымать из войск и 8 лет доводить. :rolleyes:

Есть разница "между нет возможности" и "нет желания". Причём были те кто этим оружием прекрасно пользовался, в том числе и противник.

1)Он был спроектирован умственными инвалидами,одна история с люком мехвода чего стоит.Там качество сборки непричем.Лучшее что можно было сделать с Т-64 отправить его в утиль.

2)Если людям лень в экстремальной ситуации делать простейшие вещи которые спасут их жизнь это баг мышления.Та самая крестьянская темнота и косность.

[Emtos]

1)Он был спроектирован умственными инвалидами,одна история с люком мехвода чего стоит.Там качество сборки непричем.Лучшее что можно было сделать с Т-64 отправить его в утиль.

Судя по фотографиям танков с разорванными бортами из одной страны, сборка там тоже была так себе.

2)Если людям лень в экстремальной ситуации делать простейшие вещи которые спасут их жизнь это баг мышления.Та самая крестьянская темнота и косность.

Я не уверен что это лень.

[Cormac]

Других не советских танков с разорванными бортами, я тебе накопаю в любом количестве. Но вообще да.

Это и лень и пофигизм и черт знает, что еще. Я вот инногда так прифигиваю от историй из Чечни и из/с. Вот только сегодня наткнулся на интереснейшее описание быта со стороны ребелов, при чем же "свой" писал. То есть очернить явно в цели не входило. Там такой адок.

[Emtos]

Некоторые валят это на крепостной менталитет. Может в этом есть часть правды но вряд ли вся.

Про Т-64 много писали когда вся движуха имело место так что запало.

[DarthM]

Что там за фото с разорванными бортами на Т-64? Найдете одно хотя бы?

(именно глянуть хочу)

[SCP-106]

Что там за фото с разорванными бортами на Т-64? Найдете одно хотя бы?

(именно глянуть хочу)

Не буду бить себя пяткой в грудь но скорее всего Эмтос имеет ввиду вот это.

Изменено 6 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[DarthM]

Не нутро ли у него бахнуло, чтобы борт так разорвало?

[Emtos]

На лостарморе куча картинок.

[SCP-106]

Не нутро ли у него бахнуло, чтобы борт так разорвало?

Возможно полупустой ехал потому повреждения не очень велики.Башню не метнул(а бывает и 1 пушка покореженая остается).А может БПС с близкой дистанции,кто знает.Как тут можно судить о качестве сборки не знаю.

Изменено 6 января, 2019 пользователем V.E.G.A.N.

[Emtos]

Разрывы по швам намекают на не сильно хорошее качество сварки.

[Галахад]

Некоторые валят это на крепостной менталитет. Может в этом есть часть правды но вряд ли вся.

Это общий менталлитет, уходящий корнями в глубины истории. Классиков почитатъ - там всё то же самое. Да хотъ русские сказки возъмите - всё то же самое. Иван-дурак да Емеля - это типичные образа.

А ылита всегда была оторвана от низов и почти всегда смотрела на заграницу.

[Kот]

Это общий менталлитет, уходящий корнями в глубины истории. Классиков почитатъ - там всё то же самое. Да хотъ русские сказки возъмите - всё то же самое. Иван-дурак да Емеля - это типичные образа.

А ылита всегда была оторвана от низов и почти всегда смотрела на заграницу.

"Вы стоите на самой низкой ступени развития, […] Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии [...] людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости… […] …вам нужно молчать и слушать, что вам говорят. Учиться и стараться стать хоть сколько-нибудь приемлемым членом социального общества."

- Иван Арнольдович, покорнейше прошу, пива Галахаду не предлагать!

[Галахад]

Вот кстати, да характерная проблема. Сраный интеллигент, оторванный от реалъности, рвётся учитъ жизни, хотя сам не сумел сделатъ по этому изменнию реалъности ни рожна, и понимает в космических проблемах чутъ менъше, чем реципиент, а в общем и целом озабочен толъко своим благосостоянием.

Низы не могут, верхи не хотят, внизу властъ тъмы- а наверху- тъма власти, а интеллигенция- говно. Так и живём.

Изменено 7 января, 2019 пользователем Галахад

[Nielle]

Это общий менталлитет, уходящий корнями в глубины истории. Классиков почитатъ - там всё то же самое. Да хотъ русские сказки возъмите - всё то же самое. Иван-дурак да Емеля - это типичные образа.

А ылита всегда была оторвана от низов и почти всегда смотрела на заграницу.

А! Скажем, французские народные сильно другие?

[Knijnik]

Это общий менталлитет, уходящий корнями в глубины истории. Классиков почитатъ - там всё то же самое. Да хотъ русские сказки возъмите - всё то же самое. Иван-дурак да Емеля - это типичные образа.

А ылита всегда была оторвана от низов и почти всегда смотрела на заграницу.

Галя, тут ты не прав. В 40е большинство призывников до армии сложнее топора могли ничего в жизни и не видеть. И все обучение сводилось "не про..би автомат, уе..ище!!". В тоже время как большинство немецкой и ли американской молодежи было весьма технически подковано.

А после все сменилось совковой психологией "тащи с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость!".

Да и по сказкам ты не прав. И Ивану и Емеле вначале приходилось попахать, чтобы повезло в награду за работу. А вот настоящие халявщики всегда обламывались.

[SCP-106]

А после все сменилось совковой психологией "тащи с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость!".

Обжигающая правда.Что можно спереть из учебки и зачем?

[Krox]

Обжигающая правда.Что можно спереть из учебки и зачем?

Офицеру? Много. Зачем понятно.

[olkiar]

ну вообще то подготовка в ркка бойцов была вполне интенсивна. да, контингент приходил забавный. в частности обучить стрельбе по таблицам не пулеметчикив не снайперов было трудновато. не даром на стрельбищах вывешивали вещки для наглядности полета пули. направление боевой подготовки конечно странные формы принимало. политграммота таже.

но таки утверждать, что с низкой культурой и образованием не боролись это сильно. хотя этмос кажись утверждал, что в ри образование было лучше и доступней чем в ссср.

да и с браком и низкой культурой производства боролись. тех же систем качества продукции в ссср было не мало и их активно развивали. да и усилия по снижению брака на авиазаводах приложены были огромные. но некоторым пофиг. фигли, ментал ность у русских не та, отсталый народ...

[Halward]

наткнулся на интереснейшее описание быта со стороны ребелов, при чем же "свой" писал. То есть очернить явно в цели не входило. Там такой адок.

О, а можно ссылочку?..

[Knijnik]

Обжигающая правда.Что можно спереть из учебки и зачем?

Фраза относилась не только к воровству. Но и к безразличному отношению к технике.

ну вообще то подготовка в ркка бойцов была вполне интенсивна. да, контингент приходил забавный. в частности обучить стрельбе по таблицам не пулеметчикив не снайперов было трудновато. не даром на стрельбищах вывешивали вещки для наглядности полета пули. направление боевой подготовки конечно странные формы принимало. политграммота таже.

но таки утверждать, что с низкой культурой и образованием не боролись это сильно. хотя этмос кажись утверждал, что в ри образование было лучше и доступней чем в ссср.

да и с браком и низкой культурой производства боролись. тех же систем качества продукции в ссср было не мало и их активно развивали. да и усилия по снижению брака на авиазаводах приложены были огромные. но некоторым пофиг. фигли, ментал ность у русских не та, отсталый народ...

Боролось. И вполне успешно. Я не отрицаю. Вот только прыгнуть с уровня "Вах! Шайтан арба!", до уровня "Каждый второй солдат с правами и умет осуществить мелкий ремонт техники!" это дело не одного десятилетия.

[Галахад]

А! Скажем, французские народные сильно другие?

Нет конечно, но есть некоторые нюансы. Тут надо целую статью писать

Галя, тут ты не прав. В 40е большинство призывников до армии сложнее топора могли ничего в жизни и не видеть. И все обучение сводилось "не про..би автомат, уе..ище!!". В тоже время как большинство немецкой и ли американской молодежи было весьма технически подковано.

Да нет, не особо. Просто у них тупо больше времени было на обучение. Уже были технические кадры. У нас их неоткуда было взять.

А после все сменилось совковой психологией "тащи с работы каждый гвоздь, ты тут хозяин, а не гость!".

это не совковая психология, читни классиков, воровали практически всю документально изестную историю.

Да и по сказкам ты не прав. И Ивану и Емеле вначале приходилось попахать, чтобы повезло в награду за работу. А вот настоящие халявщики всегда обламывались.

Емеле? Попахивать? Лёжа на печи? Ты с кем-то путаешь)

Изменено 8 января, 2019 пользователем Галахад

[Knijnik]

Емеле? Попахивать? Лёжа на печи? Ты с кем-то путаешь)

Ну если что, то Емеля вполне себе перся зимой на реку за водой, прорубь колол, воду таскал. Да, за работу фартануло - щуку вытащил. Да не просто фартануло. По сказке он ее в проруби голой рукой ловил. Что подразумевает ловкость и умение. Это уже в мультике она просто в ведро попала.

Теперь по пунктам:

1. Емеля отдыхает. Зима время отдыха для крестьянина.

2. Емелю жены его братьев просят принести воды. Это исключительно женская работа на селе всегда. Но Емеля все же соглашается ее выполнить, хотя может послать их к бесу и будет прав.

3. В проруби Емеля ловит голыми руками щуку, что показывает его внимательность и ловкость.

4. Емеля отпускает щуку, что показывает его доброту.

5. Емеля желает печь которая сама ездит. Напоминаю - зима! Зимой теплая печь как самоходная телега просто мечта для крестьянина!!

6. У Емели желают ее отнять, но ничего не получается.

Мораль: не брезгуй любой работой, будь ловким, делай добрые дела и будет тебе удача, которую никто не отнимет.

Где тут лень?

А возьми европейскую "Красавица и Чудовище". Там халявы на порядок больше. Батя продал в наложнице монстру, а тот оказался богатым буратиной и прЫнцем. Никакого напряга в жизни, главное чтобы папа пристроил в нужную кроватку.

Изменено 8 января, 2019 пользователем Knijnik

[Narval]

Возник вопрос в ходи одной дискуссии. Почему в РККА тратилось так мало времени на подготовку и слаживание частей и отдельных бойцов ? Вроде и ежу должно быть пончтно что это просто трата материальных и человеческих ресурсов но продолжалось это всю войну. Желание сделать пятилетку за три года или что-то иное ?

Хочу от русских сказок вернуться к изначальной теме дискуссии.

Так вот, по САБЖу есть неплохая научная статья на примере призывников из Кировской области: читать тут

Для тех, кто не готов осилить "многобукаф" краткая выжимка основных проблем подготовки советских солдат в 1941 - 45 г.г.:

1. Низкий уровень образования (уже много об этом говорили). В возрастной группе 20-29 лет всего около 15 % имели полное среднее образование. Для более старших возрастов этот процент был еще ниже. Соответственно, когда в 42 -45 годах стали выгребать более старшие призывные возраста, средний уровень образованности призывников упал еще сильнее. Для пехотинцев это было еще не очень критично (хотя уже пулеметчик должен был владеть математикой на уровне выше начальной школы, ибо для ведения заградительного огня уже надо рассчитывать угол возвышения и т.п.). Для военнослужащих, связанных с техникой - уже весьма.

2. Слабая материально-техническая база для обучения. В учебных подразделения не хватало буквально всего. Особенно это усугубилось в 1942 году, на который пришелся пик падения производства. Отсюда все эти наполняющие мемуары "сорок часов налета" у курсантов летных школ и "три часа практики на Т-34" у выпускников-мехводов. По сути, всех технарей доучивали в линейных частях. Где-то их щадили и старались подтянуть, прикрепляя к опытным ветеранам, а где-то бросали сразу в бой с понятным исходом.

3. Нехватка квалифицированных преподавателей, обусловленная необходимостью "выгребать" из учебных подразделений в 1941 - 42 годах младший и средний комсостав для восполнения потерь в линейных частях. В статье описан случай, когда призванных девушек вследствие нехватки преподавателей вместо специальности "связист" вынуждены были учить на санинструкторов.

4. Казалось бы не имеющий прямого отношения к уровню подготовки, но тем не менее, очень важный момент - очень плохое питание в учебных частях, особенно в конце 1941 - 1942 годах. Мемуары солдат и младших офицеров (честные, а не причесанные брежневской цензурой) сплошь пестрят упоминаниями о том, что в учебках солдаты и курсанты жили впроголодь. Отсюда, зачастую, стремление любой ценой побыстрее выпуститься (пусть и недоучившись) и попасть в действующую армию, где кормили в среднем получше.

[Мирный Советский Трактор]

Ко всему вышесказанному приплюсовать надо проблему качества среднего (и не только) командного состава РККА. Связано это с тем, что при резком увеличении численности армии капитанов потребовалось больше, чем было лейтенантов и старлеев вместе взятых. А майоров требовалось больше, чем было капитанов. Не только в промышленности, но и в армии был жесткий кадровый голод. "Кадры решают все" - это фразу товарищ Джугашвили не на пустом месте изрёк. СССР только завершил индустриализацию (чего это стоило - тема на отдельный разговор), а плоды индустриализации (как и любые плоды) появляются отнюдь не сразу, а со временем, и с трудом содержал армию в 500 тысяч. Шли постоянные жалобы, что на обучение личного состава выделяется крайне мало средств. И это с такими протяженными сухопутными и весьма не спокойными (на тот момент) границами: Финляндия, Польша (напоминать, какие там тогда были режимы и как они относились к СССР надеюсь не надо?), Средняя Азия (с басмачами), Китай (сначала гоминьдановский, потом японский - хрен редьки не слаще).

У Германии не возникло подобных проблем, но там были другие условия. Когда после Версальского мира стали создавать Рейсхвер Веймарской республики, там воспользовались лазейкой в мирном договоре, по которому армия Германии не могла быть больше 100 тысяч человек и 4000 офицеров. Немцы просто 60 тысяч записали в унтер-офицеры (их численность никак не регламентировалась), а готовили их по программам лейтенантов кайзеровской армии. В 33-м ограничения послали подальше и получили резко увеличившийся в численности Вермахт, весьма хорошо обученный и укомплектованный. Средний немецкий майор провел в поле и на маневрах времени больше, чем средний французский генерал.

[Галахад]

4. Казалось бы не имеющий прямого отношения к уровню подготовки, но тем не менее, очень важный момент - очень плохое питание в учебных частях, особенно в конце 1941 - 1942 годах. Мемуары солдат и младших офицеров (честные, а не причесанные брежневской цензурой) сплошь пестрят упоминаниями о том, что в учебках солдаты и курсанты жили впроголодь. Отсюда, зачастую, стремление любой ценой побыстрее выпуститься (пусть и недоучившись) и попасть в действующую армию, где кормили в среднем получше.

Я об этом уже упоминал, и вообще считаю этот момент определяющим. Тупо не было ресурсов содержать ещё одну, учебную, армию.