Общая тема обсуждений второй мировой

[Emtos]

Тема вооружения Китая уже затрагивалась. Они были беднее церковных мышей.

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Emtos

[Gross_Darkness]

Я не отрицаю заслуги американцев на Тихоокеанском фронте. Несмотря на то, что по своим масшатабам это всё сильно уступало тому, что происходило на Восточном фронте.

В поддержку американцев ещё могу сказать, что на Тихоокеанском театре они воевали в высшей степени профессионально, вот просто снимаю шляпу когда читаю о ходе событий. И пусть по масштабу это и уступало, но накал боёв и их ожесточённость были таки на высоте. Война на Тихом океане всё же действительно шла до последнего патрона и последнего солдата - отступать с островов было просто физически некуда что японцам, что американцам. Да и в плен никто не сдавался - обе стороны до красноты в глазах ненавидели друг-друга.

[Призрак былых времён]

Тема вооружения Китая уже затрагивалась. Они были беднее церковных мышей.

и поэтому, видимо, вели постоянные боевые действия палками и камнями? окай, яснопонятно.

[Emtos]

и поэтому, видимо, вели постоянные боевые действия палками и камнями? окай, яснопонятно.

Постоянные боевые действия постоянным боевым действиям рознь. Война с США стоила Японии гораздо больше потерь убитыми чем война с Китаем.

Вопрос оснащения напрямую кстати касается почему Британцы выставили тм мало войск по мнению некоторых.

[Призрак былых времён]

Постоянные боевые действия постоянным боевым действиям рознь. Война с США стоила Японии гораздо больше потерь убитыми чем война с Китаем.

больше. Но при этом большая часть императорской армии была именно в Китае, не говоря уж о миллионной Квантунской армии на границе с Советами.

Вопрос оснащения напрямую кстати касается почему Британцы выставили тм мало войск по мнению некоторых.

их было не так и мало, другое дело, что они были разбросаны по куче колоний, кто в Сингапуре сидел, кто в Бирме, кто в Египте. Им пришлось воевать везде.

[Emtos]

больше. Но при этом большая часть императорской армии была именно в Китае, не говоря уж о миллионной Квантунской армии на границе с Советами.

Важнее то где они быстрее стачивались и сколько подкреплений куда шло.

их было не так и мало, другое дело, что они были разбросаны по куче колоний, кто в Сингапуре сидел, кто в Бирме, кто в Египте. Им пришлось воевать везде.

По сравнение с численностью дивизий у Германии или СССР - учитывая численность населения - дивизий у них было мало.

[Призрак былых времён]

Важнее то где они быстрее стачивались и сколько подкреплений куда шло.

стачивались они быстрее на островах, да, но во многом потому, что подкреплений было крайне мало из-за вот того самого.

По сравнение с численностью дивизий у Германии или СССР - учитывая численность населения - дивизий у них было мало.

по сравнению с ними да. Но у них так всегда было.

[Emtos]

стачивались они быстрее на островах, да, но во многом потому, что подкреплений было крайне мало из-за вот того самого.

Подкреплений было мало так как корабликов не хватало.

[Silence DRAG.ON]

Квантунская армия вместе со вспомогательными подразделениями составляла 1.3 миллиона человек( примерно) только в 1945 году..ближе к лету

в 1938 году было примерно 200 тыс.

в 1940 примерно 300 тыс.

но бестолочи бесконечно транслируют штампы порожденные бездарными писаками, ибо они легко приживаются в их вечно сквозящих головах

а перл о том что Императорская армия 60% сил держала в Китае достоин ордена "Упоротого буряка"

мало того что это далеко не так, так и большинство войск что действовали против китайцев составляли японские части второго и третьего эшелонов с редким вкраплением ударных частей...другое дело что китайцы были в массе( подавляющей) вообще ниже всякой критики и размазывать их по рисовым полям хватало и этого

численность войск на континенте в принципе не превышала половины, а временами была меньше

и вобщем была связанна не с силой сопротивления китайцев а просто необходимостью контролировать значительные территории

и только во Второй Гуансийской кампании китайцы превозмогли 11ю японскую армию в равном числе...правда учитывая различные моменты можно сказать что превозмогли не в силу собственной хорошести а по совокупоности неблагоприятных факторов для противника

лучшие войска ИА сражались на Тихоокеанском ТВД и Индокитае

что касаемо качественного состава Квантунской армии то надо учитывать что на протяжении 1942-44 годов заметное количество наиболее боеспособных подразделений были переброшены для борьбы с американцами... и рост численности этой армии к лету 1945 очень слабо компенсировал общего ухудшения качества. Японское командование это понимало, поэтому никаких наступательных планов с участием этой армии с 1942 года не планировала и более того начала осуществлять работы по укреплению оборонительных возможностей группировки, пытаясь объемом земляных и строительных работ компенсировать уменьшившиеся возможности этой группировки японских войск....

Все выше сказанное нисколько не умаляет сложности тех задач что были поставлены перед советскими войсками которые показательно отбуцали эту пресловутую армию в предельно сжатые сроки.

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Emtos]

Квантунская армия вместе со вспомогательными подразделениями составляла 1.3 миллиона человек( примерно) только в 1945 году..ближе к лету

Все выше сказанное нисколько не умаляет сложности тех задач что были поставлены перед советскими войсками которые показательно отбуцали эту пресловутую армию в предельно сжатые сроки.

Ну это совсем не так. Войск у Японии там было порядка 700 тысяч да и с вооружением и всем прочим был полный швах. Вообще опыт войны с Японией и с Италией ярко показывает каую роль играет индустрия на войне.

[Призрак былых времён]

Подкреплений было мало так как корабликов не хватало.

И войск тоже.

Ну это совсем не так. Войск у Японии там было порядка 700 тысяч да и с вооружением и всем прочим был полный швах. Вообще опыт войны с Японией и с Италией ярко показывает каую роль играет индустрия на войне.

что ещё важнее, к 45му Квантунская армия состояла почти полностью из раненых, новобранцев и прочих таких же товарищей, так как все лучшие соединения были переброшены бороться с американцами. Но да, победа есть победа, как бы там ни было.

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Дух-Диван

[Silence DRAG.ON]

Ну это совсем не так. Войск у Японии там было порядка 700 тысяч да и с вооружением и всем прочим был полный швах. Вообще опыт войны с Японией и с Италией ярко показывает каую роль играет индустрия на войне.

"Там" это где?

и еще раз: численный и качественный состав Квантунской и ее оснащенность( как и других армий на континенте) серьезно менялись на протяжении всего конфликта..

хотите говорить предметно или будете круги руками чертить?

[Галахад]

С Японией еще проблема не столько в индустрии. Еще два очень весомых фактора:

- она попыталась отожрать слишком большой кусок пирога. Всю азию захапать у них сил тупо не было. По этой причине они не вторглись в Индию, например. При всех отличных предпосылках и полностью деморализованых англича[ну уж нет].

-Офигенно растянутые коммуникации, с учетом моря. Тупо не было столько транспортов, а на те, что были - нападали и регулярно топили.

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Галахад

[Silence DRAG.ON]

кстати о птичках:

японский план и стиль для Квантунской армии сильно напоминает действия советского командования в 1941, а действия и планы советского так сильно напоминают Блицкриг что это просто невозможно не заметить и не провести параллель

[Галахад]

Для любителей хрустеть американской булкой напомню, что взятие Окинавы с меньшим по составу военным контингентом и таким же вооружением и снабжением заняло у американцев больше времени, чем разгром всей Квантунской армии у СССР. Это при том, что япохский флот совершенно клешнеруко был [пофиг]ен вместе с Ямато.

[Галахад]

кстати о птичках:

японский план и стиль для Квантунской армии сильно напоминает действия советского командования в 1941, а действия и планы советского так сильно напоминают Блицкриг что это просто невозможно не заметить и не провести параллель

Ну да, наши научились у немцев ведению войны и тактики, это собссно видно по всем действиям 44-45 гг, и не только в Японии. В той же Германии вскрывали укрепрайоны как консервы.

[Emtos]

"Там" это где?

Там это в Квантунской армии на 1945 год.

http://www.e-reading.club/chapter.php/1004...d_-_Vostok.html

[Silence DRAG.ON]

Там это в Квантунской армии на 1945 год.

ок, отлично...спорить по этому вопросу не вижу причин( хотя мог бы повредничать и спросить за февраль 1945 или июль)

только какое это отношение имеет к основному вопросу?

ведь речь была изначально о том как много сил сковали коварные китайцы и как бедная Япония несмогла из-за этого в Большую Войну... каким боком к этому Квантунская я вообще не очень понимаю )

П.С. так как я одновременно крапаю недельный отчет то в моих сообщениях куча всяческих ошибок в буквЯх и прочих запятых с точками.

Если кого от этого стошнило на монитор то сразу скажу что претензий не принимаю...никаких! :)

Изменено 9 декабря, 2016 пользователем Silence DRAG.ON

[Cormac]

Для любителей хрустеть американской булкой напомню, что взятие Окинавы с меньшим по составу военным контингентом и таким же вооружением и снабжением заняло у американцев больше времени, чем разгром всей Квантунской армии у СССР. Это при том, что япохский флот совершенно клешнеруко был [пофиг]ен вместе с Ямато.

Начнём с того, что сравнивать сухопутные операции с боями за острова немного некорректно.

[_PriZraK_]

Ну да, наши научились у немцев ведению войны и тактики, это собссно видно по всем действиям 44-45 гг, и не только в Японии. В той же Германии вскрывали укрепрайоны как консервы.

Скорее война позволила подтянуть общую массу до довольно высокого уровня.

На Халхин-Голе :

Сначала фейлим - потом присылают толкового командира и сводный полк авиаторов героев СССр и фейлят уже японцы.

[Emtos]

Ну да, наши научились у немцев ведению войны и тактики, это собссно видно по всем действиям 44-45 гг, и не только в Японии. В той же Германии вскрывали укрепрайоны как консервы.

У СССР были и свои нароботки до войны вроде глубокой операции. Немцы просто раньше других сумели воплотить это в жизнь.

[Галахад]

Начнём с того, что сравнивать сухопутные операции с боями за острова немного некорректно.

Некорректно, но тем не менее, японцы могли защищаться до последней капли (своей или мирняка, неважно), то, что в Манчжурии они не смогли повторить Окинаву(кстати говоря, и на Курилах потом тоже), огромная заслуга наших солдат.

[Галахад]

У СССР были и свои нароботки до войны вроде глубокой операции. Немцы просто раньше других сумели воплотить это в жизнь.

Ну да, тоже верно, была ж концепция наступательной войны.

Другое дело - реализация и плохая организация мехкорпусов и взаимодействие их с остальной армией. Тут всё же мы учились у немцев.

[Silence DRAG.ON]

У СССР были и свои нароботки до войны вроде глубокой операции. Немцы просто раньше других сумели воплотить это в жизнь.

наработки это мягко сказало...собственно теоретическая основа была почти полной...практики только недоставало

http://www.e-reading.club/chapter.php/1004...d_-_Vostok.html

я бегло пробежался и один момент сразу вызвал вопрос...а именно о количестве самолетов Квантунской...там заявлено что их было чуть боле пары сотен...а советское командование после разгрома Квантунской передала китайцам более 800 трофейных самолетов... тут непонятная нестыковка :rolleyes:

[irbis_ru]

Повторили они вполне. там где было сопротивление, а не капитуляция по приказу соотношение потерь как раз Окинава примерно. Чуть-чуть лучше.