Становления Кодекса Астертас

[Tevet]

- почему ордена преемники не сохранили уникальные внутренние структуры Легиона, элитные подразделения,которые были у них во время ВКП и Ереси - темные фурии, моритаты, пирокласты.

потому что ересь с фуриями, блекджеком и пирокастами пишется и придумывается здесь и сейчас.

[sugmar]

Весьма странно, но не соглашусь. Астертас это тяжелая ударная пехота с элементами поддержки. Жилиман попытался придать этому грубому кулаку форму меча,с учетом опыта ереси.

и так у на есть:

- основа роты - тактический отряд, сделан по классике немецких подразделений 20 века. 8 автоматчиков и 2 пулемета.

- штурмовые парни с пп и цепными мечами

- парни тяжелой поддержки.

Я ни разу не слышал про описание битвы, где:

- скауты на своем лэнд спидере шторм укладывают мины и ловушки.

- где космодесантники устраивают засады(ересь не в счет).

- где у простых тактичек есть специальные боеприпасы при битве с тиранидами(единственный случай КВ в книге).

- использование вихрей, гелиоса.

- авиатаки крылом громовых ястребов/воронов и прочей технике.

- использование громобоя при каждом случаи,а не только когда мы сидим,а сикарий/Н-кель бьют лицо вон там.

Просто если брать ситуацию - Астертас очень очень зависимы от других войск в ходе масштабного конфликта. Локальный они могут подавить, но в нормальном сражение, без даже СПО они банально не смогут удержать территорию - слишком дорого их время.

По старым элитам:

- огненные драконы сохранились и я так понимаю это внутренняя рота внутри 1 роты- самые выносливые и упроротые саламандр.

- за 10 к лет мордейн Ка воронов могли восстановить - я не думаю, что не появляются парни со способностями коракаса периодически.

- сангвинарная гвардия осталась - стали хонорами.

- инквиты - нет.

- морлоки - порченная репутация? но кто знает

- у шрамов неизвестно.

- волки такие волки

- кулаки непонятно, целый фрагмент отвалился и стал черным

- темные ангелы вроде сохранили

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем sugmar

[The Fellhanded]

Ястребы - не истребители. Это транспорт + ио бомбардировщика для зачистки зоны высадки. Просто он больно неповоротливый и нелетающий, как и все самолёты маров. Про спидеры - я их у BL только в одном рассказе помню. Ну а спецпатроны есть только у стернгардов, ибо дорогие. В книжке про Блудливых от Роберсона они были у тактичек по одной причине - книжка про Блудливых.

[Pictor Jack]

Весьма странно, но не соглашусь. Астертас это тяжелая ударная пехота с элементами поддержки.

Разве что в реалиях ереси.

В сороковнике уже совсем не то, ряды обмельчали, столько тяжелой пехоты не соберешь, уже чисто спецоперации.

Я ни разу не слышал про описание битвы, где:

- где космодесантники устраивают засады(ересь не в счет).

Да вроде как не раз бывало, тот же Вентрис, насколько я помню.

Просто если брать ситуацию - Астертас очень очень зависимы от других войск в ходе масштабного конфликта. Локальный они могут подавить, но в нормальном сражение, без даже СПО они банально не смогут удержать территорию - слишком дорого их время.

Так они же вообще в принципе вроде как приданы к остальным силам и управляются главнокомандующим (генерал-губернатор или командующий ИГ) который куда захочет туда их и пошлет, как и подразделения спецназначения в реальной жизни, вот Армагеддон например.

[Сolonel-сomissar Zomanius]

Я уж промолчу что этот спецназ не может комбинировать вооружение согласно задаче. Если кодекс говорит что в тактическом отделении специальное и тяжелое вооружение по одному, то так то и будет. А комби-стволы мы выдавать будем только сержанту.

Не имеем даже банальных подствольных гранатометов на болтер. Они же спецназ. Причем элитарнейший. Отмазки про то что механикум/техмарины не могут произвести звучат смешно. Ладно если комбиплазма каким то образом сложна. Но приделать к болтеру трубу? Серьезно?

Тактические изыски даже если принять что космодесант спецназ отсутствуют. Отсутствие техники на корабле перед операцией? Спецназ полетел неукомплектованный на все случаи жизни? При том что по кодексу добра навалом разве что кроме Ленд Рейдеров.

[tiefling cat]

а серые рыцари и караул это не быстро выдвинутся и быстро всем вдуть?

Серые да, но их вызывают только против демонов, а караул до недавнего времени был про спецоперации против ксеносов, не знаю, как теперь с выходом их кодекса. Но тем не менее, у Серых и Караула есть спецвооружение и спецподготовка под спецзадачи, поэтому они действительно спецназ. А у ванильного маринада (да и у ангелов разных цветов, и у волков) нет чего-то специального, есть просто ограниченный набор вооружения, годный для того, чтобы устраивать точечные прорывы (механизированной) пехотой, упавшей с низкой орбиты.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем tiefling cat

[The Fellhanded]

Так они же вообще в принципе вроде как приданы к остальным силам и управляются главнокомандующим (генерал-губернатор или командующий ИГ) который куда захочет туда их и пошлет, как и подразделения спецназначения в реальной жизни, вот Армагеддон например.

Не. Они стоят отдельно вертикали власти АМ. На Армагеддоне роль сыграль личный авторитет Яррика. Теми же Храмовниками командовал сначала Гримальд(который, считай, прогнул под себя лего Титанов, просто пафосом и угрозами), потом уже и сам Хельбрехт. Саламандры тогда вообще помогли Хельсричу мимоходом проходя и пошли дальше, поскольку Ту'Шан так приказал, а на остальных без разницы. Только посоветовать могут, дальше, как командир страйкфорса считает - делать, или нет.

[Анчар]

Серые да, но их вызывают только против демонов, а караул до недавнего времени был про спецоперации против ксеносов, не знаю, как теперь с выходом их кодекса. Но тем не менее, у Серых и Караула есть спецвооружение и спецподготовка под спецзадачи, поэтому они действительно спецназ. А у ванильного маринада (да и у ангелов разных цветов, и у волков) нет чего-то специального, есть просто ограниченный набор вооружения, годный для того, чтобы устраивать точечные прорывы (механизированной) пехотой, упавшей с низкой орбиты.

Серые прекрасно убивают и любых других врагов. караул вызывали для убийств ДИ для Гриши.

[tiefling cat]

Серые прекрасно убивают и любых других врагов.

Естественно, Серые прекрасно убивают кого угодно, это те же астартес, что и остальные, только еще круче. Только это очень дорого. Отделение спецназа прекрасно убивает кого угодно, только это очень дорого.

караул вызывали для убийств ДИ для Гриши.

Для убийств кого для кого?

[Alan-de-Rok]

Тактические изыски даже если принять что космодесант спецназ отсутствуют. Отсутствие техники на корабле перед операцией? Спецназ полетел неукомплектованный на все случаи жизни? При том что по кодексу добра навалом разве что кроме Ленд Рейдеров.

В дополнении к кодексу КСМ 6 редакции Защитники Терры об Имперских Кулаках, когда 3я рота набирала силы для похода, то брала определённый ряд вооружения, техники. Там отмечено, что Десантники ИК стараются не брать больше вооружения, чем необходимо для выполнения миссии и не возвращаться за необходимым вооружением пока задача не выполнена.

В кодексе это называется традиция пренебрежения.

[AstraWlad]

Для убийств кого для кого?

Трейторов из Детей Императора для Грегора Эйзенхорна. Правда одного из них Гриша сам превозмог (перехитрил и замочил).

[Три рубля]

Темные ангелы? Ударный кулак Крыла смерти и опять же хит-н-ран Крыло ворона.

Самый стрелючий орден по правилам настолки, между прочим.

Вообще, если развивать эту мысль, то единственный нормальный орден — Наставники. Они хотя бы во взаимодействие умеют (-:

[Анчар]

Для убийств кого для кого?

Воинов легиона Детей Императора. Избранное войско Слаанеша, одного из четырех богов Хаоса.

Когда караул узнал, что Инквизитор Грегор Эйзенхорн встретился с одним из них и более того убил одного из них. То послали воинов для борьбы с угрозой

[Pictor Jack]

Серые да, но их вызывают только против демонов, а караул до недавнего времени был про спецоперации против ксеносов, не знаю, как теперь с выходом их кодекса. Но тем не менее, у Серых и Караула есть спецвооружение и спецподготовка под спецзадачи, поэтому они действительно спецназ. А у ванильного маринада (да и у ангелов разных цветов, и у волков) нет чего-то специального, есть просто ограниченный набор вооружения, годный для того, чтобы устраивать точечные прорывы (механизированной) пехотой, упавшей с низкой орбиты.

Ну вот опять. Спецназ спецназу рознь, есть спецназ полицейский, есть армейский, есть грушный, вдвшный, ещё какой-то, да мало ли, они же все для очень разных задач, очень разной степени крутости.

В разных армиях мира они также очень разные.

Вот давайте посмотрим на британских командос, они же Royal Marines https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Marines

У них подразделения выполняют разные роли - Lead Commando – This unit will be the first unit called upon in case of short-notice operations anywhere around the world, Force Generating – Training (Force Generating) to assume the role of Lead Commando, Standing Task – General Duties Unit, причем Each Commando Unit will rotate through one of three roles every six months.

Вот космодесант это как я и говорил как раз собирательный образ всех этих спецподразделений которые сами по себе очень разные и тоже умеют и в набегать и в general duties- покараулить чего-то например, + расширенный и углубленный в меру фантазии/укуренности автора/авторов со своими нюансами. Никто ж не говорит что космодесант это тупо копия вот такого-то подразделения спецназа, нет конечно.

[Pictor Jack]

Не. Они стоят отдельно вертикали власти АМ. На Армагеддоне роль сыграль личный авторитет Яррика. Теми же Храмовниками командовал сначала Гримальд(который, считай, прогнул под себя лего Титанов, просто пафосом и угрозами), потом уже и сам Хельбрехт. Саламандры тогда вообще помогли Хельсричу мимоходом проходя и пошли дальше, поскольку Ту'Шан так приказал, а на остальных без разницы. Только посоветовать могут, дальше, как командир страйкфорса считает - делать, или нет.

Кроме Яррика там же и Куров был ещё.

Понятно что формально - отдельно, в силу специфики вахи. Но по сути ведь идут как приданные подразделения. На военных советах им как бы ставят вполне реальные задачи (которые по силу спецподразделениям) и от них ожидают исполнения. И так в большинстве случаев. Они конечно могут и забить, как Реликторы например, но забивают они, опять же, не откровенно в духе мол "идите нафиг кто вы такие" а по-другому, мол мы заняты вот закончим и всё сделаем, то есть верховенство не оспаривают.

Ну и на Армагедонне вроде Данте всех астартес координировал подчиняясь Курову, не?

[Faris001]

К слову спецназ сейчас не использует беспилотники? По моему прекрасное средство разведки/удара. Посадить того же скаута за пульт. Или серва на худой конец.

The roles they fulfill include Librarium functionaries, medical assistants, lumen-bearers, proclaimers or scroll-carriers. Some are designed for military roles, and among these some are built with enhanced optical sensors to allow them to fulfill a scouting role.

Возможность использовать севочерепа в качестве разведчиков либо на крайняк как помощь этим разведчикам вместе с использованием тех же огненных ос в качестве поддержки маринада не рассматривается? Ясно.

Что мешает загружать белый фосфор и напалм в снаряды виндикатора/вирлвинда или в бомбы на громовых ястребах? Религия не позволяет? Что мешает их использовать авторам книг? Резко снижают градус пафоса. Рукопашной же не будет.

Another one main type - is a Castellan incendary warheads that sacrifices explosive power for the ability to engulf the target in a rain of searing flame.

ГВ ниправы!

Подразделения космодесанта неприменимы когда требуется скрытность.

То что существуют специальные болты и глушаки на болтеры вместе с банальными снайперками то все фигня?

Космодесант не знает что такое массированное использование артиллерийской поддержки.

И зачем ССО массированное использование артилерии? И об хотя бы ограниченной орбитальной бомбандировке, вихрях со всевозможными зарядами да и банальной поддержке ИГ никто не слышал.

Космодесант не умеет в авиационное доминирование и использование ударной беспилотной авиации.

О боже мой силы ССО не могут в мильены самолетов какой это ужас! :(

Командиры космодесанта при атаке на билогически массированные формы противника такие как тираниды и орки не используют ни белый фосфор ( запрещен конвенцией аж 1977 года, видимо блюдут до сих пор свято ), ни ковровое бомбометание с использованием напалмосодержащих и кассетных боеприпасов.

Because of their speed and stealth, Scout Squads are often assigned to boarding actions against Tyranid Hive Ships, or to search-and-destroy missions against key synapse creatures that direct the rest of the Hive Mind. For these missions, their armament often includes Heavy Bolters loaded with Hellfire rounds.

Incendiary Bombs are carried by Imperial Aircraft and filled with highly-flammable material, such as promethium.

The Hellfury Missile is an air-to-surface missile used by Imperial Aircraft such as the Vendetta Heavy Gunship and Vulture Gunship. Each missile is packed with incendiary sub-munitions, which burst in the air to cover a wide area.

Доооо конечно.

А за другой бред я даже браться не буду.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Faris001

[Boooomm]

Этот вопрос уже много раз поднимали. Идея деления легионов на ордены - самая умная вещь, которая была сделана, я серьезно. Если вдуматься. По четырем причинам:

1) Легионы - чересчур опасная вещь. Это такое оружие, которое может не то, что сектора, а сегментумы ставить на колени. Так что необходимо было уменьшить риски со стороны Астартес. Если легион скораптится, допустим, через каких-то офицеров, то он скораптится со временем весь. А если начнет портиться орден, то зараза коррапта вряд ли перекинется на другой независимый орден. Проще потерять от предательства разом тысячу маров (и то это будет катастрофа), чем десятки тысятки тысяч (что будет полным ректумом).

Даже у примархов стало меньше влияния, нежели во времена легионов. И у многих офицеров была своя голова на плечах. + официально один орден, пускай даже где главенствовал примарх (на то время), не мог ничего сделать другому, пускай даже наследнику, вне поля боя (где решал обычно авторитет). Рычагов официальных просто не было. Так что даже, если бы примарх скораптился, то он бы не все ордены-наследники утянул с собой. + еще надо учитывать, что а если бы орден-наследник скораптился? То что тогда? Он ничего бы не смог сделать. И уж тем более не смог бы с собой утянуть примарха и орден-прародитель. А если бы оставался легион, то зараза смогла бы распространиться от ордена и от одного вышестоящего офицера на весь легион рано или поздно. Ибо таким образом скораптилась Гвардия Смерти. Не примарх же первый предал, а вышестоящий офицер, первый капитан Тифус, который распространил заразу ереси по всему легиону.

И еще есть фактор, что у легионов, которые не имели примархов - деление давало еще больший иммунитет от коррапта. У них попросту не было примарха, который если бы предал, мог бы склонить часть орденов на свою сторону. У них каждый орден по факту независим. (это я сейчас про ЖР). И каждый орден класть хотел на другой. Ибо в то время заправляли авторитетные личности. Например у Красных Когтей Аутек Мор, который послал Медузу с их клановыми отцами. Не думаю, что очень сильно поменялось у него отношение к другим офицерам легиона ко временам Второго основания.

2) Разделение легионов позволило и заставило лучше и теснее контактировать ордены десантников с другими организациями Империума. Что повысило престиж маров в то неспокойное время.

Заметьте, ордены больше стали контактировать с другими организациями Империума, нежели во времена легионов. Например, они постоянно проводят те или иные операции с ИГ (и уже не на вассально-хозяйнических правах, тут уже просто решает авторитет и целесообразность командования), с Имперским Флотом, с Инквизицией, с Механикум, с Администратумом и тд. И некоторые за счет хороших отношений с той или иной организацией становятся весьма успешными. Хочешь быть успешным орденом? Не враждуй, а сотрудничай.

3) В те времена, большие армии Астартес были не нужны. Необходимы были небольшие, но автономные силы, которые будут кататься по галактике и давить восстания. Проще поделить сразу легионы и сделать автономные ордены, которые сами будут за себя отвечать, а не вышестоящий офицер в легионе, который с ума сойдет от планирования и контроля. Это просто вопрос логистики.

4) К моменту дележки у половины оставшихся легионов не было единого командования. Не было примарха или такого офицера, который мог повести легион целиком. Каждый претор или магистр тянул одеяло на себя. Такие легионы скоро из-за склок могли устроить междоусобицу. Как например у ЖР. Там вообще была полная задница. Так что, чтобы такого не допустить - необходимо было дробление. Чтобы каждый "топовый" офицер имел свой орден и не выпендривался.

Адекватный структурой становиться не просто рота

Нет. Чаще всего ордены воюют вообще отделениями, где ожидается достаточное сопротивление - деми-ротами. И это не 150 маров. Это 50. Но бывают деми-роты с привлечением отделений из других рот (ветеранской, резервных или скаутской). То тогда примерно по 70. Роты в полном составе посылаются когда ожидается мощный враг, укрепленные роты - где полная писец.

то выходит что орден может одновременно вести только 4 компании

Ультра в той же книге "Осада Калгара" вела одновременно вроде 7 кампаний по всей галактике. Причем, одна рота оставалась дома в качестве гарнизона.

Почти каждая рота вела свою собственную войну. Даже резервные. Они не сидят без дела и тоже порой в полном составе воюют. (Еще можно вспомнить тут "Долгую игру на Кархарии", прям показательный образец). Просто бывает их отделения призывают боевые роты для укрепления.

когда ударные флотилии обычно имели в своем составе 3000+ десантников.

Вообще-то по тем временам почти все легионы были сильно коцаны. У той же Гвардии Ворона к моменту разделения было 4 тысячи воинов. От всего легиона. И от них произошло всего 4 ордена второго основания (+ возможно еще Кархародоны и еще вроде как "по бумагам" Орлы Смерти, правда, скорее всего, они произошли от ДИ, но это другая история).

+ многие групировки легионов перековали сами себя во время Ереси, что было логично их отколоть и дать независимость.

- почему Кодекс Астертас не предполагает сильную авиационную составляющую для сил ордена?

Как это не предполагает, если леталки орденов считаются одними из самых крутых в Империуме? Они быстры, маневренны, имеют толстую броню, кучу вооружения, и что немаловажно - они еще транспортники.

считаете ли вы предлагаемую структуру ордена по кодексу адекватной требованиям 40-42 тысячелетия?

С одной стороны нет. Ибо кодекс устарел. На момент 30К - это было адекватное решение, поделить на 1000 десантников легионы. В М42 - не совсем. Враги стали побеждать за счет численности. Ордены просто порой не справляются. Но учитывая, что многие ордены предали в конце 41-го тысячелетия, то да. Кодекс все же необходим.

Как показывает история Бадабской войны, один орден может дестабилизировать огромный регион.

Не думаю, что Лорды Терры жаждут узнать, на что способны пять тысяч.

Уже узнали во время Бадаба. У Тирана было 5000 десов в ордене. И им это не очень понравилось.

Космодесант не умеет в тактику о боже мой. Ибо после любого маневра ( если он присутствует ) они устраивают такой шумгам, что эффект внезапности держится первые минуты боя. А в большей части боевые братья просто плюют в лицо врагу и кидаются на него бить морду в лоб.

почитай рассказ "Черный рассвет", где деталях показано, как 1 рота Астартес (правда, она была усилена скаутами и отделением термосов) может покорить планету. Как вообще операции такого рода проходят. Как Астартес юзают тактику в планетстрайках, многоуровневый план, который подразумевает минимальные потери. Правда, там Приносящим Войну помог вольный торговец. Но он был не столь важен. И еще важный момент, описываются тру-габариты маров и как они влияют психологически на обычных людей. И какой это мощный фактор.

рапторы штурмовики потеряны и про*****

вообще нет. Это устаревший бэк. Нынче рапторы юзают допотопные ранцы Марк 2-5. Но некоторые рапторы-Хаоситы могут на них летать из-за баффов Хаоса.

я даже сильно сомневаюсь в способности орденов делать новые машины известных образцов.

Центурионы. Лэндрейдеры "Искупитель", "Крестоносец" и тд. Почти все модификации ЛР - созданы после Ереси. И это не так просто. Пушки присобачил и вуаля. Вообще нет. Ибо много гемора с духами машины. И это я говорю на примере создания "Повелителя Бури", модификации сверхтяжелых танков на базе бейнблейда. В статье, которую я переводил, все четко описано, почему создание новой техники очень сложно. Даже если только и требуется, что поменять главный калибр.

Ультрадесант модифицирует кодекс? Насколько я помню они ему буква в букву идут. Они же его авторы. Я конечно понимаю что Сикарий иногда пытается импровизировать, но по кодексу он ортодокс до мозга костей.

Вообще-то кодекс постоянно дополняется и дописывается. За 10 тысячелетий он увеличился в несколько раз за счет приложений от различных магистров и капитанов орденов. Это показано в книге "Мир-механизм".

В вархаммере по факту туго с тактикой, по скольку он ни разу не про реалистичность.

Повторюсь, почитай "Черный Рассвет". Образцовый показатель как ведут войны Астартес в 41-ом тысячелетии. Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[Faris001]

- скауты на своем лэнд спидере шторм укладывают мины и ловушки.

Scout Bike Squads are frequently equipped with Cluster Mines, Grenade Launchers, and a Locator Beacon=|

- где космодесантники устраивают засады(ересь не в счет).

Ангстромский Инцидент.

- где у простых тактичек есть специальные боеприпасы при битве с тиранидами(единственный случай КВ в книге).

Спец боеприпасы даже у скаутов бывают.

- использование вихрей, гелиоса.

Чем не нравится кодексное и форджовое описание?

- авиатаки крылом громовых ястребов

Книга "Кровавая Клятва" хотя бы.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Faris001

[Три рубля]

Boooomm, но является ли тысяча Астартес оптимальным размером?

[Boooomm]

Boooomm, но является ли тысяча Астартес оптимальным размером?

На тот момент являлась. Так как даже во времена ВКП роты (которые были по 1000 по Терранской организации, ну и еще по Ультрадесантовской, так как они не стали отходить от структуры изложенной в «Принципиа Белликоса», заложенной Императором и его советниками в начале Великого крестового похода) воевали как полу-автономные армии на различных театрах боевых действий.

Ересь лишь только закрепила это. Что 1000 маров - самая оптимальная численность для ордена, да и вообще для автономной армии, которая будет разруливать конфликты.

Ну и надо еще понимать, что деление на ордены происходило, когда легионы по бэку были в 10К маров, а не как сейчас, по 100К, что смотрелось куда приятнее.

Изменено 6 декабря, 2016 пользователем Boooomm

[Boggi]

Как глубоко копнули однако.

Разделение орденов обоснованно в беке. Об этом нет смысла говорить.

И да в реалиях вахи это разделение полностью оправданно о чём ещё раз написано в беке.

Сказалось ли это в рамках вселенной негативно или позитивно для маринов? Я думаю, что да. Марины только выиграли. Они не только отиграли свою численность, но и в целом морпехи из 40к куда продвинутей своих предков из 30к. Вторые были продуктом пусть и хорошего но массового набора. Когда нужно было быстро восстанавливать численность. И вчерашний рекрут практически мимоходом минуя стадию скаута одевал паверармор брал болтер и бежал нагибать. Со всеми своими проблемами с психикой. Первые же результат учёта ошибок. Лучший отбор, долгие тренировки и обучение с психокодированием. А так же обязательная служба в ассолтниках и девастаторах делает из них уже куда более профессиональный и многозадачный инструмент. В итоге на выходе у нас персонаж который на уровне коры головного мозга умеет в тактику, хтх и стрельбу (и он может трижды любить цепной топор и хтх, он при нужде прекрасно поработает и из хеви болтера), может водить и стрелять всё из чего стреляется и водится. И не ведает страха. Поэтому, что такое фиар он знает только из правил ИГ.

Вот и получается, что 10 маринов 40к справляется порой там где в 30к потребовались бы сотни.

Теперь марины это такой себе страйк форс. Т.е. уже не совсем род войск. А скорее функция-назначение.

В рамках вселенной оно выглядит как быстро и решительно ввалится на поле боя, где тактички манёвром и огнём сковывают противника, девастаторы его выжигают, а самые упоротые в это время падают глав-гаду на голову и прокинув пару очков судьбы с пафосом отрывают ему голову. Максимум силы на место.

[sugmar]

Спасибо за разъяснения, но:

1) Разве сотрудничество с инквизицией порой не приносит больше горя и проблем ордену,чем отстраненное затворничество? Если вспоминать судьбу реликторов и прочих парней связавшихся не с тем инквизитором.

2) Т.е все подколки от бомжей в оке про "Жидкую кровь не имеют обоснования?"

3) Рапторы - я про многофункциональный штурмовик - те которые напали на Хоруса и Ко. В бэке говориться,что мол где то стали их производить, но описание их огневой мощи в 40 к попросту нет.

4)Есть ведь парни,которые имеют альтернативу от своего папки и воюют совмещая рекомендованный стандарт кодекса с заветами папки. мог ли другие примархи оставить после себя свои книжки или Жилиман принял их советы и опыт в главе для заметок?

5)Насколько сильно Кодекс Астертас регламентирует модернизацию, модификацию имеющегося снаряжения - пример: накоплен огромный опыт штурма космических скитальцев - ТДа стали оснащать доп броней (самостоятельная модификация). Т.е интересует насколько опыт десантников могут реализовать технодесантники, даже обойдя заморочки механикусов.

6) Почему простое комби оружие - комби огнемет/гранатомет или под ствольная ракета - не используются хотя бы в боевых ротах?

7) почему тактический десантнки используют комбинацию болтер+заточка,а не оснащаются болтер+цепной меч????

8) Проблема Некийского эдикта и насколько широки полномочия псайкеров в орденах,кто следит за "духовностью"

и чистотой самих библиариев??? Кто производит их уникальное оборудование, могут ли его модифицировать технодесантники?

9) Дополнительные орденские полки СПО (пример бэк железных рыцарей) - насколько это правомочно с точки зрения кодекса и империума сейчас.

10) Трофеи которые выводят мощь ордена на новую ступень - пример - захват крейсера с мощными лэнс батареями. Насколкьо велик шанс,что орден может отжать его себе и использовать в прежнем качестве,без переделки в класс бател-баржа-крузер?

11) Судьба элитных подразделений и специальных отрядов легиона - по прежнему не понятно, почему элитные части так мало сохранились в преемниках,а опыт и тактика отделения прорыва остались не востребованы, ровно как и их снаряжение.

12) по поводу страха - т.е марин 40к совсем не боится,а марин 30 к бояться???? Это из за сниженной гипнооброботки????

13) Если орден участвует в обучение СПО в ряде систем в контролируемом ими секторе -как на это смотрит Терра? насколько вообще правомочно включение ордена в элемент мини империй? Пример орден [ну уж нет]одится в системе с несколькими мирами и постоянно включает в свои операции допустим часть СПО и рыцарский дом(пару рыцарей в поддержке).

Изменено 7 декабря, 2016 пользователем sugmar

[Faris001]

5)Насколько сильно Кодекс Астертас регламентирует модернизацию, модификацию имеющегося снаряжения - пример: накоплен огромный опыт штурма космических скитальцев - ТДа стали оснащать доп броней (самостоятельная модификация). Т.е интересует насколько опыт десантников могут реализовать технодесантники, даже обойдя заморочки механикусов.

Ну учитывая всякие пустотно укрепленные доспехи и другие мелкие модификации силовой брони вроде дополнительной напузной брони/сенсорных систем.

6) Почему простое комби оружие - комби огнемет/гранатомет или под ствольная ракета - не используются хотя бы в боевых ротах?

Each combi-weapon starts with a primary weapon, often

a lasgun, autogun, or boltgun. Slung under the primary

weapon’s barrel is a one-shot secondary weapon. This

is usually more powerful than the primary weapon;

since it only carries one shot, it had better be a powerful

one. Combi-meltas, combi-plasma, and combi-grenade

launchers are all popular variations of combi-weapons

(combi-weapons are usually named after their secondary

weapon). Combi-weapons are most common in the Guard,

Adepta Sororitas, and Adeptus Astartes, though many

more militant-minded Throne Agents prefer them to bulk

out their personal firepower.

Комби оружие довольно распространено даже в гвардии значит и у маринада по крайней мере всякие кобми гранатометы/огнеметы должны быть довольно распространенными.

11) Судьба элитных подразделений и специальных отрядов легиона - по прежнему не понятно, почему элитные части так мало сохранились в преемниках,

Ну как пример потому что многие подразделения вроде хранителей ”Фаланги” или скажем Мор Дейтан были и в ересь довольно малочисленными и специфичными подразделениями? Плюс из за разделения на ордена многие уникальные подразделения могли сохранится в очень малых количествах которых мб максимум может хватить на два отделения максимум.

а опыт и тактика отделения прорыва остались не востребованы, ровно как и их снаряжение.

Отделения прорыва вместе с их снарягой в какой то мере до сих пор существуют да и с прорывом броненосцы с центурионами на земле справятся лучше чем марины снаряженные щитами.

Изменено 1 февраля, 2017 пользователем Faris001

[Сolonel-сomissar Zomanius]

...

Доооо конечно.

А за другой бред я даже браться не буду.

Сударь. Цитировать Лекс и кодексы могут все. Там много чего есть.

В литературе же, которая по большей части и является описательной частью мира раскрывающей его со всех сторон, не используются ни сервочерепа, ни установки Вихрь, ни Хищники и прочие вещи из арсенала. Все эти названия вспоминаются максимум в случае массированного наступления роты в контексте:

" Могучие орудия Ленд Рейдеров разрывали вражеские танки на куски. Несокрушимые древние братья помещенные в адамантий корпусов Дредноута неумолимо топтали вражью пехоту. Братья первой роты закованные в почитаемую терминаторскую броню продвигались на переднем краю атаки игнорируя вражеский огонь и неся смерть врагам Императора блаблабла".

Очень редко авторы додумываются до каких-либо изысков. И уж тем более до сложного укомплектования арсенала подразделений. Сколько раз встречается то же комбиоружие? В основном все морячки бегают с болтерами.

Черный рассвет я прочитал. Нагнули бомжей.

[Marid]

Сударь. Цитировать Лекс и кодексы могут все. Там много чего есть.

В литературе же...

А еще в литературе не описано как марины едят, ходят в сортир, спят, чистят доспехи и зубрят кодекс. Значит по твоей логике они этого не делают. Самому не смешно?

Во-первых половина писателей БЛ бездари. Во-вторых они описывают те сражения, которые интересно читать и описывают их с наиболее "литературного" ракурса.

Просто если брать ситуацию - Астертас очень очень зависимы от других войск в ходе масштабного конфликта.

В этом весь смысл. При этом, они самая независимая армия в Империуме.

На Армагеддоне роль сыграль личный авторитет Яррика.

ЧХ ппямым текстом сказали Курову "командуй". Но так как марины автономны, то если им не нравится Данте, Куров или Яррик они могли просто не лететь на Армагеддон.

 следит за "духовностью"и чистотой самих библиариев??

Угадай с одного раза. Подсказка - капелланы.

5)Насколько сильно Кодекс Астертас регламентирует модернизацию, модификацию имеющегося снаряжения 

Ну тут еще вопрос к Механикусам. Лазерные пушки для Хищника (которые на него поставили Космоволки) они двести лет тестировали и одобряли, а с "неортодоксального" Хищника-Баала у них до сих пор бомбит.

гремящие доспехи

Для стелса всякие Вороны используют заглушки, снижают временно потребление и выхлоп реактора и все в таком духе. Да, я знаю, трехметровые чуваки в разноцветных бронеэкзоскелетах и стелс))))

Скопипащю свой пост

Смысл разделения в том, что даже в ВКП почти не было таких задач для которых был нужен весь легион целиком, под конец они дробились на группы поддержки флотов и т.п. Не лучше ли тогда изначально заточить их под это, чем сначала легион, а потом делить? А снова легионы собрались воедино уже по поводу Ереси - ни о чем не говорит? В крайнем случае, ничто не мешает в 40k собрать 10/20/30 орденов для какого-нибудь крупного Крусейда. Вот только во главе этих 20 тысяч не будет бессменного самодура с неограниченными полномочиями.Плюс изменились задачи - в ВКП они были ударной силой, кулаком и полноценной армией. Но ВКП закончен, и Империуму нужны "силы быстрого реагирования" - которыми мары теперь и являются, заточенные под определенные задачи. Ибо с задачами в стиле "месить грязь тысячей танков и рыть окопы" прекрасно справляются гораздо более дешевые ИГшники. То есть, с одной стороны Астартес имеют автономию, при этом не так "универсальны" и независимы (хотя в сравнении с другими фракциями они в шоколаде, даже собственный флот), а еще не влияют так сильно на политику Империума.Ну и всякое такое еще по мелочи.