[HH-46] Ruinstorm by David Annandale

[культурки не хватает?]

Да и Император не мог не почувствовать наличие пси дара у сына.

Император не почувствовал демонов на Никейском сборе.

в том числе и ведения

введения? Изменено 5 ноября, 2019 пользователем культурки не хватает?

[Master Chef]

Демоны на Никейским - это к сожалению бек от эпилептика, что по сути Ослиная урина

Там и на фенрисе нет волков

И волки которые не волки из косплея скандинавов с пирами и медовухой- обрыганы пьющие ту же урину и тухлое мясо

И два брата орут друг другу сдавайся/ сдаюся- но чет не прокает

И Каспар который не может сказать

Хуже этой книги только... нет даже Червь не хуже

[Omega-soul]

пока вплоть по Кий-Буран, а что там такого? обычный легион вроде Пожирателей, с основной плюшкой - невысокие требования к кандидатам и отличная приживаемость геносемени, за счет чего могли легко восполнять свою численность на подножном корму буквально. А Первый - уникальный легион, с уникальной пси-защитой первых тысяч маринов, поставленной лично самим Импи, с кучей археотеха и разных плюшек, неведомых даже мехам, и повышенной автономностью от этих самых мехов (что в условиях бунта на Марсе особый плюс) плюс его примарх - пожалуй, один из трех лучших стратегов Империума (он, Хорус, Жиля, при этом даже сам Жиля благоговел, по собственному признанию, перед повелителем Первого), при том что Саня - просто харизматичный, с высшей степенью прокачки ауры примарха (ну может наравне с Лоргаром) отличный пвп-шник, не более.

аш чаем подавился.

Ничего что ты описываешь или а) примеры легиона до Сангвиния б) примеры изолированных соединений, которые жили на подножном корме там, где остальные легионы были бы сами этим кормом.

В этом и суть, что после Сангвиния, 9-й легион из поздних Мирожоров, превратился в структурированную машину высокоточного уничтожения.

И там где Амит - ровня Кхарну, то Азкаэлон чуть-чуть хуже чем Люций как фехтовальщик - но возможно даже лучше как воин. Он - идеальный танк и его задача тотальный деф, там ни о каком берсачестве речи вообще не идёт.

Также как и Ралдорон - универсальный и предельно умный чаптер мастер, во всех книгах это самый наиадекватнейший персонаж.

В этом и заключается сила 9-ого легиона, баланс между жестокостью и мастерством.

То же самое касается и Сангвиния - его единственная проблема, он не настолько универсален как Хорус. Но в случае Хоруса - Jack of all trades, master of none. Тогда как Сангвиний специалист в важном спектре областей - Император на минималках.

ЧСХ оба не умеют в стратегию.

[Theo Adam]

В этом и суть, что после Сангвиния, 9-й легион из поздних Мирожоров, превратился в структурированную машину высокоточного уничтожения.

То же самое касается и Сангвиния - его единственная проблема, он не настолько универсален как Хорус. Но в случае Хоруса - Jack of all trades, master of none. Тогда как Сангвиний специалист в важном спектре областей - Император на минималках.

ЧСХ оба не умеют в стратегию.

в той или иной степени "структурированную машину" можно применить почти ко всем легионов, кроме, разве что, мирожоров под гвоздями. Легион крупный, сильный и достаточно универсальный, но не такой уникальный, как ТА, уже достаточно примеров специфических плюшек ТА накидали. Впрочем, углу[мамочки!]ся в эту тему это вообще оффтоп, потому что по сути спорного вопроса, кому куда лететь, я согласен с выбором книги - Жиле естественно заниматься логистикой и сбором армии возмездия, благо он недалеко от родного Ультрамара и лучший логист среди примархов в принципе (да и помимо Ультрамара, думаю, что Жиля чемпион по высокоразвитым мирам, с которыми у него остались хорошие личные отношения), у Льва под рукой лишь часть легиона, как мне правильно указали, и в галактике варп-штормов даже с Тухулхой не так просто собрать остальные части (и это полностью исчерпывает вопрос, незачем сравнивать, какой из легионов сильней в полном сборе, хотя бы на момент описываемых событий - так-то ТА всяко сильней и универсальней, но они по базам раскиданы), а у Сани и легион под рукой, и он себя видел на Терре, и как посредственный стратег, но топовейший ПВП-шник и носитель одной из самых ярких аур примарха (может, вместе с Лоргаром) он идеальный юнит для усиления обороны Терры и вдохновления личного состава перед тяжелой Осадой.

[Locke]

так-то ТА всяко сильней и универсальней, но они по базам раскиданы

так-то ТА всяко сильней и универсальней, но половина из них уже скурвилась

починил

[Omega-soul]

так-то ТА всяко сильней и универсальней, но половина из них уже скурвилась

починил

Опередил)

Они оказались настолько универсальны - что могут и за одну сторону и за другую воевать)

[Theo Adam]

Судя по той истории о спасении Русса от почти полного Альфа-легиона силами какой-то базы Льва, всего лишь одной из многих, подлинная структура и размеры первого легиона по таинственности уступят разве что Альфе. И без Калибана их дофига везде. Но это все оффтоп.

[RedFurioso]

не настолько универсален как Хорус. Но в случае Хоруса - Jack of all trades, master of none.

Со всем согласен, кроме вот этого. Хорус не универсален, у него и в сражениях, и в жизни есть своя весьма прямолинейная методика, которую он разбавляет зверской харизмой. Настоящий джек оф ол трейдс это Жиллиман, который абсолютно аморфен и состоит из чужих ворованных концепций. Если рассматривать легионы, то наиболее универсальны Ультра и Тёмные Ангелы, они располагают большими силами для выполнения любых задач, там куча разнообразных подразделений. Но к самому Льву это слабо применимо, просто структура легиона создавалась ещё до его обнаружения.

[Locke]

Хорус не универсален, у него и в сражениях, и в жизни есть своя весьма прямолинейная методика, которую он разбавляет зверской харизмой

У Горуса был план, и он его придерживался ©

Замечу, что прямолинейный Горус, будучи, как выяснили ранее в этой теме, никудышным стратегом, таки перестратежил столь же никудышного Саню при Бета Гармоне. Повезло Магистру войны, что ему не встретился подлинный тактикал джиниус уровня Крида.

[RedFurioso]

У Горуса был план, и он его придерживался ©

таки перестратежил столь же никудышного Саню при Бета Гармоне.

Сложно не перестратежить кого-то, когда у тебя полный контроль над своими войсками, а парень по ту сторону шахматной доски влетает в систему в самый разгар замеса и тратит месяцы на то, чтобы разобраться, что тут вообще происходит. Это, как бы так сказать, не равные условия.

[культурки не хватает?]

и тратит месяцы на то, чтобы разобраться, что тут вообще происходит.

Но... Он же примарх.

[Кардинал Бухарис]

Ну а что примарх

У примарха, который уже 3 месяца на точке, больше возможностей все продумать.

А тактический и стратегический гений Мануса и Коракса в именных книгах обосцали жесточайшим образом (это к слову о примархах).

[Locke]

Сложно не перестратежить кого-то, когда у тебя полный контроль над своими войсками

Настолько полный, что бедолага Горус черепу Ферруса жаловался, что за ним пошли тупые уроды, которые воюют каждый в свою сторону.

Настолько полный, что Омегон его послал к чертям кхорняьим, тряпка Лоргар попытался сместить, а ДИ при осаде в полном составе положили болт на его бриллиант план.

[Expert_Bob]

"1"

Судя по той истории о спасении Русса от почти полного Альфа-легиона силами какой-то базы Льва, всего лишь одной из многих, подлинная структура и размеры первого легиона по таинственности уступят разве что Альфе. И без Калибана их дофига везде. Но это все оффтоп.

Память тебя покинула. Там была не просто база, а крепость класса "убийца миров", а вместе с ней был флот. Нигде не говориться, что остальные закладки-базы были точно такими же.
Лютер увеличил численность легиона, вопрос только в том насколько и сколько из тех кто был вне Калибана остались верны Примарху ?! Потому что в этом произведении отношение ко Льву очень хорошо подчеркивается.
Орманд попытался подняться и не смог, снова прислонившись к стене и шумно дыша.

"цитатка"

— Вы ничего не знаете об этом месте. Алаксес — крепость. В ее недрах есть сокровища.
— Лев? — осмелился предположить Ква, схватившись за слабый шанс. Несмотря на вражду между Львом Эль’Джонсоном и Руссом, вдвоем они, несомненно, смогут изменить ход событий.
На лицо Орманда вернулась горькая улыбка.
— Лев? Откуда мне знать? — Он придвинулся, словно заговорщик, который наслаждался обменом секретов. — И мне безразлично, ведь я плевать на него хотел. Всем мы.
Видимо, Ква выдал свое удивление, потому что в налитых кровью глазах Орманда сверкнуло удовлетворение.
— Если хочешь правды, то вот она. Нас отправил сюда протектор Калибана, выполняя позорные приказы, которые устарели раньше, чем были отданы. И мы подчиняемся ему, и по его воле вы будете жить или умрете.
Орманд холодно улыбнулся.
— Знай вот что, жрец. Вы оказались среди армии Лютера.

"2"

У Горуса был план, и он его придерживался ©
Замечу, что прямолинейный Горус, будучи, как выяснили ранее в этой теме, никудышным стратегом, таки перестратежил столь же никудышного Саню при Бета Гармоне. Повезло Магистру войны, что ему не встретился подлинный тактикал джиниус уровня Крида.

Я не читал ТитанДез, но как мне показалось после прочтения спойлеров, исход сражения решило применение Хорусов силушки которую он получил, а не просто его тактический гений...но видимо я неправ.

"3"

А тактический и стратегический гений Мануса и Коракса в именных книгах обосцали жесточайшим образом (это к слову о примархах).

В большинстве случаев никто не заморачивался, когда можно просто силой задавить, а со вспыльчивостью Маннуса это вполне ожидаемо.
Коракс в своем сольнике смог одержать 3 победы над Жиллиманом, и только после тот на основании аналитики боев выработал контрстратегиюю. Так что не все так плохо, с учетом того, что ГВ это не про штурмы в лоб.

"4"

Настолько полный, что Омегон его послал к чертям кхорняьим, тряпка Лоргар попытался сместить, а ДИ при осаде в полном составе положили болт на его бриллиант план.

Сомневаться в том, что Хорус мог его наказать как минимум как Лоргара глупо, а вот почему не стал вопрос интересный и ответ думаю мы получим с продолжением арки Альфы.
Лоргар как уже тут обсудили, желал победы которой не суждено было произойти, но Лоре об этом никто не сказал и ради своей мечты которая по его мнению была и мечтой БХ он пошел на дело ) с другой стороны, мы прекрасно знаем что с ним стало )
То, что сделали ДИ по беку может быть и очень хорошим ходом, так как резня это подношения, а значит возможность совершить ритуал нехреновой мощности. Посмотрим как это обыграют. Изменено 15 ноября, 2019 пользователем Expert_Bob

[Дарт Йорикус]

Сложно не перестратежить кого-то, когда у тебя полный контроль над своими войсками...

> Полный контроль над своими войсками.

> Хаоситы.

Ок, мы тебя поняли. :rolleyes:

[Master Chef]

Ну как минимум над коммуникациями Контроль гораздо лучший чем у лоялов

Вторжение в солнечную систему тому доказательство

С другой стороны богам же нужна была встреча егория и импи, так что в совокупности с его милой - приказать примархам демононпринцам когда они на расстоянии вытянутой руки - не проблема

[RedFurioso]

> Полный контроль над своими войсками.

> Хаоситы.

Это на пальцах показано на Бета-Гармоне, где Сангвиний _просит_ легионы титанов согласиться на его план (половина отказывается), в это время хаоситы ВНЕЗАПНО воюют единым фронтом.

Изменено 15 ноября, 2019 пользователем RedFurioso

[Iron Duke]

возможно не по книге, но все таки вопрос по этому временному отрывку.

Есть информация по потерянным кора[эх жаль]м (в варпе) дарк ангелов? Типа те, что сбились с курса или в этом роде, но считаются потерянными без вести.

[Дарт Зеддикус]

Масштабненько Аннандейл размахнулся. Крепостная стена в миллиарды километров очень даже внушает. Да и ващще, всё дорого-богато, много мяса, диманов и Тьмы с колдунством. Настоящая, мясная книга по Ереси. По-больше бы таких.

Только вот я чего-то не догнал: вроде как идёт тенденция к изменению бэка, путём привязки Неделимых диманов и демон-принцев к конкретному божеству. А тут Мадаил Неделимый. Как это понимать?

[samurai_klim]

После того как Гору воткнул Волк копье, тот выпустил управление из своих рук. И пошел развал

[Дарт Зеддикус]

После того как Гору воткнул Волк копье, тот выпустил управление из своих рук. И пошел развал

Ничего не понял. А причём тут Мадаил Неделимый, судя по всему Великий Демон, аж цельного Пантеона, причём в книжке 2017 года выпуска? Я неоднократно читал в обсуждениях, что последние тенденции идут к другому, а именно к привязке конкретного Демона или Демон-принца к своему божеству. Это же так бэк меняют, как я понял.

[Cormac]

Кстати, а есть, где почитать в электронном виде? С регистрацией и СМС?

[Luminor]

Неоднозначная вещь. С одной стороны, поворотные события в галактической истории, добротное исследование характеров аж трёх (с половиной) примархов, искушение славных защитников Мечты Императора их собственными внутренними демонами, местами неплохая боёвка плюс несколько вернувшихся из неизвестности второстепенных героев в сочетании с изящными отсылками к современной истории благородных сынов Сангвиния,

"Нажми меня"

один лишь Сангвинор и его перерождение чего стоит, незабываемая сцена, ах-ах-ах

С другой...увы и ах, Аннандейл в своём репертуаре. Любовь этого автора к гигантизму известна с давних пор, чего стоят пятидесятиметровые Годзиллы из "Проклятья Пифоса" или колоссальный червь из человеческих тел из "Антагониса", но здесь он буквально превзошёл самого себя. Крепость в миллиарды километров высотой, цепляющаяся за планетку, которая выглядит как волдырёк на вратах, целая система с пустотными объектами самой причудливой формы, "костница" вокруг Давина...и всё же теперь во всём этом безумии нет ни малейшего намёка на ужас, а ведь тот же самый "Пифос" при всех своих недостатках чудесно передавал липкую атмосферу страха и безымянного кошмара, скрывающегося посреди душных джунглей, не говоря уже о классических книгах с их блистательным отображением оживших кошмаров и могущества варпа в ходе похода в систему Сигнус или одиссеи "Эйзенштейна"...

Далее. К большому сожалению, Дэвид невнимательно читает других авторов - так, Жиллиман у него вспоминает, как на Калте изгнал высшего демона с помощью одного из атамов, хотя все мы прекрасно помним, что в "Не ведая страха" этот подвиг совершил Рем Вентан. Дэвид, Дэвид...

Так уж вышло, что мне выпало прочесть "Шторм" вслед за "Волчьей погибелью". Книга Хейли в своё время тоже вызвала немало споров, однако автору в любом случае удалось создать увлекательное повествование с одновременным отображением (весьма подробным!) культуры и быта как Космических Волков, так и Механикум. Да и степень падения Сынов Хоруса аналогичным образом продемонстрирована, что называется на ура. Здесь же...практически ничего нового. По большей части разницу в восприятии легионов создают примархи, обычные легионеры же (за исключением отморозков-терран из "Немезиды" да воинов-Железноруких капитана Халиба) - картон картоном, мелькая на страницах, они практически не запоминаются от слова "совсем", как в худших из ранних книг о Тёмных Ангелах и большей части эпопеи Торпа о Воро[ну уж нет].

Разумеется, на истину в последней инстанции претендовать не буду. Как по мне, добротный боевичок, но ни в коем разве не одна из лучших книг цикла, ни в коем разве. Бывало хуже, бывало лучше - очень и очень многое бывало лучше. Впрочем, каждому своё.

[Marid]

Только вот я чего-то не догнал: вроде как идёт тенденция к изменению бэка, путём привязки Неделимых диманов и демон-принцев к конкретному божеству...

Нуу, какбэ прямо именно в таком виде об этом нигде не говорилось, правильней будет сказать что ГеВе просто забило болт на Неделимый.

Изменено 26 мая, 2020 пользователем Marid

[Expert_Bob]

Правильно будет сказать, что кто-то что-то понял по своему.

Уточнили, что только Белакор имеет демоничество дарованное ему всеми богами хаоса разом.

Поклоняться всему Пантеону и получать бафы по прежнему можно.

ИМХО вряд ли кто-то из БХ получит по второму ДП Примарху, а двум другим шишь в нос дадут. Так что ничего не поменялось, до тех пор пока не выкатят прямым текстом, что Лора и Перт служат кому-то одному.

Тем не менее интересно, как именно получили оба свое демоничество. Вроде были слова про метки богов хаоса, которые есть якобы только у Белакора...