[Кино]Дюна(20ХХ)

[Rost_Light]

И кто же управился с Муад-Дибом, расскажи?

так ведь Судьба и Социальная Инерция, нет?

[Miralynx]

А поклонникам няшных Атрейдесов предлагаю вспомнить, как Лето 1й обошёлся с мелкими дельцами на Арракисе, когда там начали мутить воду харконненские шпионы.

так ведь Судьба и Социальная Инерция, нет?

Дык Рост, он к тому времени нагнул всех. Решительно не понимаю, что могло ему помешать использовать коминацию "лазор+щит" против всяких "современных армий с авиацией и бронетехникой", буде там таковые бы нашлись.

А ты дальше первой книги не ушел?

когда там на Рысей сезон?

Научись понимать, что говорит собеседник. На момент нагиба всего и вся никто бы Полю Атрейдесу никто ничем помешать не смог. И в случае, если бы там была какая-то армия, похожая на современную, ничего бы в нагибе всего и вся не изменилось.

Я теперь человек, ты опоздал.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Locke

[Emtos]

Ну захватил ты корабль. Дальше что?

Это не считая того что они корабли в трюме перевозят. То есть экипаж сидит внутри своего корабля в корабле

Дальше выпил всех остальных домов с орбиты. Из трюма должна быть возможность выйти.

[DarthM]

Дальше выпил всех остальных домов с орбиты. Из трюма должна быть возможность выйти.

И кто повезет к этим самым домам?

Навигатор на каком-нибудь хайлайнере просто пошлет тебя лесом. Со всеми инициативами

[Emtos]

И кто повезет к этим самым домам?

Навигатор на каком-нибудь хайлайнере просто пошлет тебя лесом. Со всеми инициативами

Навигатор вероятно станет сговорчевее с паяльником в заднем проходе.

[Gato Calavera]

Предположу, что на такой случай предусмотрена возможность выпила навигатора вместе с оборудованием, чтобы не попал в плохие руки. Добровольно или кнопку может нажать какой-нибудь незаметный член команды.

[Knijnik]

Рысь, ну про авиацию и артиллерию, ты, как ветеран форума, должен был уловить сарказм. Но вот вопрос количества фрименов и их эффективность на других планетах с иными условиями, куда серьезней. Как их фанатизм помог бы в джунглях против местных партизан знающих каждое дерево.

Коррино больше играли в политику, раздел территорий, и Императору вполне хватало сардукаров чтобы раздавить пару Домов, а другие Дома вполне устраивала ситуация что все вместе они смогут уничтожить Императора. Этакая милая феодальная грызня. Паулю пришлось бы ломать их через колено.

Что до количества обитаемых миров, то в Дюне их должно быть очень много. Ибо терраформирование, хоть и затратный, но возможный процесс. Недаром Пауль обещает Шаддаму, что Салуса Секундус будет превращена в цветущий сад.

Как я писал выше, скорее Джихад был просто огромным шантажом с подавлением пары недовольных.

Касательно захвата хайлайнера. Все корабли Атрейдисов, их солдаты, техника, походные бордели и прочее поместились в одном из трюмов хайлайнера в разделе "прочие грузы". А любые разборки (бывало хайлайнеры в разных трюмах перевозили войска враждующих Домов) были запрещены под угрозой прогулки в открытый космос.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Knijnik

[Miralynx]

Рысь, ну про авиацию и артиллерию, ты, как ветеран форума, должен был уловить сарказм.

Но не уловил!. Слишком тонко!

Как их фанатизм помог бы в джунглях против местных партизан знающих каждое дерево?

Ну как фанатизм обычно помогает? Игнорированием личного выживания отдельно взятого фримена в пользу достижения целей Джихада, я полагаю. Ну ок, попались фрименам враги - лютые партизаны в джунглях. Ну устроили засаду, ну две, ну хорошо - сто. Убили несколько тысяч фрименов, которым жить насрать. Они за Пророка умерли, во время священной войны. Остальные фримены скажут "всё правильно сделали!" и пойдут в эти твои гипотетические джунгли убивать врагов Пророка. Насколько долго лютые партизаны сами будут готовы продолжать войну, когда убивать начнут уже их? А ведь начнут, потому что фрименов МНОГО, и обдолбанные среди них ВСЕ. Убили тысячу? Анально оккупированная Гильдия привезёт ещё. И ещё. Масштабы противостояния несколько не те. А ведь у лютых партизан есть семьи. Им кто-то должен делать нямку. Кто-то должен обеспечивать их оружием, в конце-то концов. Предлагаешь это всё в джунглях делать?) Не пошлют ли лютых партизан их более умеренные коллеги, когда дело дойдёт до конкретно их шкурки? А фримены своих наибов не пошлют, хоть те их в какие джунгли погонят. Вот тебе и роль фанатизма.

Как я писал выше, скорее Джихад был просто огромным шантажом с подавлением пары недовольных.

Хорошо, если пары. Получается почти бескровный Джихад у толпы религиозных фанатиков-норкоманов).

[HorrOwl]

Тут еще момент.

Дюна таки феодализм.

Какие партизаны? :)

Прилетает толпа обдолбанных фрименов, вырезает мятежный Дом в его родовом замке, садится в лайнер, летит дальше.

Думаю на крестьян и прочих ремесленников им было пофиг, да и те не особо внимания обращали на разборки, поскольку привыкли.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем HorrOwl

[Emtos]

Вопрос в том откуда взялось столько фрименов и почему они такие сильные. Народ живущий в очень тяжёлых условиях обязан быть малочисленным. В условиях нехватки воды и еды они ещё должны быть низкими и тощими. И значит должны огребать по полной.

[DarthM]

Вопрос в том откуда взялось столько фрименов и почему они такие сильные. Народ живущий в очень тяжёлых условиях обязан быть малочисленным. В условиях нехватки воды и еды они ещё должны быть низкими и тощими. И значит должны огребать по полной.

Так мы сейчас говорим о народе, который рассеян по целой планете. Там писали какое там население. Потому их много. Они же не живут все в одном месте.

И их сила в принципе не в том что они какие то отожранные, а скорее в хитрожопости и [ну уж нет]одчивости.

Вспомнить хотя бы, как они поймали сардукаров в засаду, после чего при помощи топтера с одним пилотом взорвали большой транспортник с сотнями.

У нас целая тема есть, где от бедности лепят совершенно несуразно выглядещее оружие, которое внезапно работает. Вот оно как раз во всей красе.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем DarthM

[HorrOwl]

Фримены еще пряностью отожранные, если что :)

[Miralynx]

Эмтос и в научную фантастику со своим видением реальности лезет? Старик Герберт ещё жив, чтоб ему давали советы, как надо было написать "дюну"?)

[Emtos]

Так мы сейчас говорим о народе, который рассеян по целой планете. Там писали какое там население. Потому их много. Они же не живут все в одном месте.

И их сила в принципе не в том что они какие то отожранные, а скорее в хитрожопости и [ну уж нет]одчивости.

Вспомнить хотя бы, как они поймали сардукаров в засаду, после чего при помощи топтера с одним пилотом взорвали большой транспортник с сотнями.

У нас целая тема есть, где от бедности лепят совершенно несуразно выглядещее оружие, которое внезапно работает. Вот оно как раз во всей красе.

Может их и планета но их всё равно должно быть мало. Как жителей пустынь или крайнего севера. Большое количество просто не сможет прокормиться.

Они ещё и очень способные в рукопашке. Дети и женщины разменивались с саурдакарами один к одному по фрагам. Другие армии ещё слабее саурдакаров что тоже довольно странно.

Эмтос и в научную фантастику со своим видением реальности лезет? Старик Герберт ещё жив, чтоб ему давали советы, как надо было написать "дюну"?)

Эти вопросы я не первый кто задаёт. Читатели в праве задаваться вопросаси о том что прочитали.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Locke

[Miralynx]

Эти вопросы я не первый кто задаёт. Читатели в праве задаваться вопросаси о том что прочитали.

А если тебе автор объяснить не смог, почему ты решил, что тут это сделать сумеют? Тут нужны некоторые способности к пониманию, что говорит тебе собеседник. Вон, ДартМ тебе объяснил про суицидальные атаки. Думаю, тут ежу понятно, как фримены сардукаров поимели. Но тебе, кажется, это пошло не впрок. Вот скажи мне, как ты ответил для себя на вопрос, откуда у фрименов такие вещи, как ветряные ловушки? Кто делает им комбинезоны и экипировку для выживания в пустыне? Там ведь не очень хорошо с промышленностью и добычей полезных ископаемых.

[DarthM]

Может их и планета но их всё равно должно быть мало. Как жителей пустынь или крайнего севера. Большое количество просто не сможет прокормиться.

Фрименов в пустыне по планете насчитывается примерно 10 миллионов. По планете, Карл.

Они ещё и очень способные в рукопашке. Дети и женщины разменивались с саурдакарами один к одному по фрагам. Другие армии ещё слабее саурдакаров что тоже довольно странно.

Один к одному - это только что придумал ты.

Эпизод упомянутый в первой книге - император послал 5 легких транспортов для разведки и те во время рейда с трудом смылись от населения целого сьетча.

Просто женщины и дети тоже сражаются, вот и все.

[Miralynx]

Как могут не прокормиться чуваки, у которых под жопой ценнейшее вещество выдуманной Гербертом вселенной? Которые тупо покупают обладающую монополией на межзвёздные полёты Гильдию, мол не пускайте спутники, нам религия запрещает. Которые организовали завоз на планету мышек, птичек и рыбок, и никто ни сном, ни духом. Которые доэкспериментировались до появления оазисов на сраном Арракисе. Которые, на минуточку, развились до ракетного оружия. Сами сделали, а не купили раритеты, как Харконнен. Да туда контрабандисты летают, как к себе домой!

[Emtos]

А если тебе автор объяснить не смог, почему ты решил, что тут это сделать сумеют? Тут нужны некоторые способности к пониманию, что говорит тебе собеседник. Вон, ДартМ тебе объяснил про суицидальные атаки. Думаю, тут ежу понятно, как фримены сардукаров поимели. Но тебе, кажется, это пошло не впрок. Вот скажи мне, как ты ответил для себя на вопрос, откуда у фрименов такие вещи, как ветряные ловушки? Кто делает им комбинезоны и экипировку для выживания в пустыне? Там ведь не очень хорошо с промышленностью и добычей полезных ископаемых.

Я только первую книгу прочитал и три приквела. Другие прочитали больше вот и спрашиваю. Вещи фримены получают благодаря торговле в том числе. Упоминается что они ходят в город и торгуют.

Фрименов в пустыне по планете насчитывается примерно 10 миллионов. По планете, Карл.

Один к одному - это только что придумал ты.

Эпизод упомянутый в первой книге - император послал 5 легких транспортов для разведки и те во время рейда с трудом смылись от населения целого сьетча.

Просто женщины и дети тоже сражаются, вот и все.

10 миллионов это же мизер. Даже при феодалин народу больше было. В одной Европе а не галактике.

Читал давно так что мог и ошибиться. Суть в том что элитные войска отхватывают от бабахов.

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем Locke

[DarthM]

Я только первую книгу прочитал и три приквела. Другие прочитали больше вот и спрашиваю. Вещи фримены получают благодаря торговле в том числе. Упоминается что они ходят в город и торгуют.

Стилсьюты они делают сами. Причем лучше чем копии в городе.

Да и гильдии взятки отгружают массово тайно. Там могут и получать.

10 миллионов это же мизер. Даже при феодалин народу больше было. В одной Европе а не галактике.

Читал давно так что мог и ошибиться. Суть в том что элитные войска отхватывают от бабахов.

И сколько при феодализме из этого населения - солдаты?

Так и тут. Плюс гильдия дерет за перевозку. В первой книге даже показано, сколько они с Харконненов содрали за перевозку. Там даже Раббан подофигел

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем DarthM

[Сеф]

Что до количества обитаемых миров, то в Дюне их должно быть очень много. Ибо терраформирование, хоть и затратный, но возможный процесс. Недаром Пауль обещает Шаддаму, что Салуса Секундус будет превращена в цветущий сад.

видимо слишком затратный, или даже штучный, раз перед лицом вымирания у нас было не терраформирование всякого хлама в фермерские угодья (пусть даже закрытые), а Рассеяние, включавшее в себя и гессериток, и иксов, и тлейлаксу.

"крч у меня шаблоны трещат <_< оффтоп. наверное."

я просто в таком случае вообще не понимаю сеттинг. если у вас тотальная жопа - переделайте хотя бы частично непригодные миры и улучшите пригодные. не нужен даже полный терраформинг. это более надежный вариант, чем лететь куда-то в космос на полном рандоме с перспективой никогда не найти места. 0_о

с другой стороны истощение спайспопоставок и большая замкнутость систем во времена Лето-2 должна была заранее многие миры перевести на рельсы хотя бы продуктового самообеспечения, зная об увеличивающейся цене на поставки

еще можно вспомнить полет Итаки, где им нарандомило заброшенные древние миры. я могу поверить в галактическую формацию во времена Машин (не читал, есичо. слишком расстроен концовкой основного цикла. но скоро дочитаю другую серию и попробую вернуться)

но вот эта вся Саддамовская туса из 5 описанных планет и десятка планет едва упомянутых - ну никак не выглядят чем-то серьезным.

если только Герберт в своей голове не занижал количество пригодных для жизни планет в галактике на несколько порядков. =|

а есть какой-нибудь топик для обсуждения книг? я чот не нашел, а мы тут, кажется, в жуткие оффтопы скатываемся

[Miralynx]

Я только первую книгу прочитал и три приквела. Другие прочитали больше вот и спрашиваю. Вещи фримены получают благодаря торговле в том числе. Упоминается что они ходят в город и торгуют.

Ещё первая книга содержит ценный намёк на то, в каких отношениях состоят с фрименами контрабандисты. После всего этого ты по-прежнему будешь отрицать, что отсутствует возможность покупать нямку (раз уж ты не веришь в самообеспеченность сиетчей)?

10 миллионов это же мизер. Даже при феодалин народу больше было. В одной Европе а не галактике.

Это потому, что ты не понимаешь специфики происходящего. При феодализме важно не то, сколько у тебя населения, а какой его процент готов воевать за свою независимость. Особенно если это какие-нибудь крестьяне, сроду меча в руках не державшие, а против них - несколько миллионов фанатиков, которые упьются пряным ликёром и потом режут неверных.

Я только первую книгу прочитал и три приквела. Другие прочитали больше вот и спрашиваю. Вещи фримены получают благодаря торговле в том числе. Упоминается что они ходят в город и торгуют.

Читал давно так что мог и ошибиться. Суть в том что элитные войска отхватывают от бабахов.

А кто не выхватывает ИРЛ? Евреи воюют и нагибают, но иной раз случается зрада. Американцы воюют и нагибают, но зрада прокрадывается и к ним. А фримены по уровню готовности к войне явно не уступают противникам перечисленных элитных нагибаторов.

[Дарт Йорикус]

After learning of the imminent destruction headed their way in the form of the machine fleet, Vorian Atreides formulates a plan whereby the humans can launch pulse-atomic attacks on all of the undefended Synchronized Worlds, ridding the universe of Omnius altogether. However, this plan called for the use of the still unreliable space-folding technology in order to carry out the attacks before the machines have a chance to recall the fleet en route to Salusa. The Great Purge is successful in destroying Omnius on all but one planet, albeit with an appalling cost in human lives because each planet was turned into slag, and while all the machines were obliterated, all the captured humans and slaves on these planets were also killed.

---

Тут такое дело. В описании третьей части трилогии про разборки с машинами упомянуто, что воющие против них ребята устроили de facto экстерминатусы всех планет машин.

Пригодных для жизни людей.

[HorrOwl]

Возьмём абстрактный Каладан.

основное население - крестьяне, живущие в своих деревнях и выращивающие рис и рыбаки, живущие тоже внезапно в деревнях и ловящие рыбу.

Есть замок, где тусит Великий Дом и , скорее всего, несколько мелких замков где тусят меньшие дома.

Над планетой появляется хайлайнер, изрыгает несколько фрегатов наполненных упоротыми фрименами.

Фрегаты приземляются рядом с замками, изрыгают толпы фрименов, толпы фрименов режут население замков, садятся обратно и улетают.

Джихад идёт дальше, к следующей планете.

На крестьян и рыбаков всем пофиг. Крестьянам и рыбакам, в принципе, тоже.

Вспомните первую книгу , как Атрейдисов с Дюны выбивали в начале. Вот примерно так Джихад потом и шёл

Какие массовые армии, какие танки, какая авиация, какие партизаны?

Вы вообще о чём?

В подобных ситуациях десятка миллионов фрименов вполне хватит, точно так же , как хватало сардаукаров, которых кстати, врядли было сильно больше. Салуса Секундус не самая густонаселённая планета Империи была.

Особенно учитывая что Пол держал Гильдию за тестикулы , в отличие от Коррино .

Изменено 21 февраля, 2019 пользователем HorrOwl

[Emtos]

Галактика размером с деревню. <_<

[Miralynx]

Сами вы с деревню. Если в повествовании, как один Атрейдес стал фрименом и потом нагнул всех, нет списка нагнутых врагов и покорённых планет, размер обжитой людьми вселенной сужается до пяти планет чтоле? Вот ты, Эмтос, подозреваешь о существовании государства под названием Сомали?