[Кино]Дюна(20ХХ)

[Helbreсht]

Главное что бы не в хим защите с окошком)

В сериале и то интересней дизайн, с беретом а ля ландскнехты

[Алоказар]

А мне такие больше нравятся.

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Алоказар

[brRibbotaim]

Или актёры снимаются за копейки или бюджета явно не хватит на хорошие спецэффекты.

[Helbreсht]

А мне такие больше нравятся.

тоже шикарные.

Хотелось бы конечно антуража Хименес а ля Метабароны, чего то такого, олдового и сейчас редко встречающегося.

[BeasT_lv]

хорошие спецэффекты.

зачем они в кине про политоту, религию и селекцию? червяка, вон, в прошлом кине показали не протратив хреналион. да и штурм зимнего там тоже вышел норм, хоть и явно бюджетненько.

[Curator]

Сам я тоже фанат скорее RTS-ной дюны, оригинал не читал, хотя смотрел и фильм и даже пытался смотреть сериал (фу-фу-фу). И вот подумалось - а не высосана ли из пальца сама концепция такой архиважной планеты? То есть что мы имеем - гигантскую межзвездную империю, (сравнимую и с StarWars и с WH40k, насколько я понимаю) и ОДНУ единственную планету, от которой зависит успешность сверхсветовых перелетов... Да разве если бы так сложилось - то не налетело бы на эту планету столько всего, что никакого сюжета из книги не могло бы быть по определению? То есть во-первых вокруг планеты построили бы кучу орбиталок, во-вторых попытались развести этих червей несчастных где-только можно, и клонировать\синтезировать эту химию в конце-концов. И главное - уровень безопасности был бы ахренительно высоким, фрименов бы выпилили вперед ногами сразу всех, устроив на планете одну сплошную ферму по вырашиванию червей и сбору спайса, пока идут исследования\опыты по разведению на других планетах. А у нас по сюжету толпа бомжей своей партизанской деятельностью обламывает существование государства, сравнимого с Империумом? ВТФ, вам не кажется это странным? Или в книге есть тому какое-то обоснование?

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

Или в книге есть тому какое-то обоснование?

Почти всему.

Поэтому читавшим книгу очень странно что все хотят вялый экшн про танчики

[Curator]

Почти всему.

Поэтому читавшим книгу очень странно что все хотят вялый экшн про танчики

Кратко не пересказать? Хоть в общих словах. Уж как минимум кольцо орбитальных станций вокруг планеты как было не забацать? Как не выпилить всех "аборигенов" и не обеспечить безопасность добычи? Какая-то галактическая некомпетентность. У нашей вот любимой выдуманной вселенной тоже вся имперь со всеми перелетами на одной планете держится - разве не было бы дико, если по аналогии с Дюной в вахе Золотой трон на Терре охраняли бы спустя рукава?

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Curator

[DarthM]

Кратко не пересказать? Хоть в общих словах. Уж как минимум кольцо орбитальных станций вокруг планеты как было не забацать? Как не выпилить всех "аборигенов" и не обеспечить безопасность добычи? Какая-то галактическая некомпетентность. У нашей вот любимой выдуманной вселенной тоже вся имперь со всеми перелетами на одной планете держится - разве не было бы дико, если по аналогии с Дюной в вахе Золотой трон на Терре охраняли бы спустя рукава?

Гильдия навигаторов - монополисты. Они не дают запускать спутники.

Будешь возникать - не будет тебе перевозок.

А аборигены не дураки и взятки дают

[Enot O`Possum]

Или в книге есть тому какое-то обоснование?

Ну червей пытались разводить вне Дюны, с переменным успехом.

[Curator]

Гильдия навигаторов - монополисты. Они не дают запускать спутники.

Им же самим вся эта инфраструктура безопасности над Дюной и нужна. Со спутниками и орбиталками, ведь без дюны и спайса никакой гильдии навигаторов просто не будет.

Ну червей пытались разводить вне Дюны, с переменным успехом

Ну хоть это затронули, уже ок. Допустим можно поверить в условную уникальность. (золотой трон№2 не построить = червей больше нигде не развести). Но тогда непонятно безалаберное отношение к контролю над такой важной планетой.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Curator

[Шикарный Манул]

Уж как минимум кольцо орбитальных станций вокруг планеты как было не забацать?

маджахеды платят на лапу гильдии космогации

гигантскую межзвездную империю,

там феодальная структура с гильдией космогации вне подчинения императора

ак не выпилить всех "аборигенов" и не обеспечить безопасность добычи?

эм не очень понял вопрос - типа почему не выпилили всех аборигенов кавказа что бы добывать нефть?

червей несчастных где-только можно,

потому что где только можно они не выживают

синтезировать эту химию в конце-концов.

потому что до определенного момента тупо не получалось , и момент это наступил значитально позже описанных в первой книге событий

ну и ты неправильно понимаешь сюжет если что

[Шикарный Манул]

Ну хоть это затронули, уже ок

Фрименов никто не воспринимал как серьезную угрозу

Почти все части управленческих структур - коррумпированы

Связь червей со спайсом на момент первой книги емнип известна только очень малому количеству людей большинство из которых как раз фримены

[DarthM]

Почти все части управленческих структур - коррумпированы

Связь червей со спайсом на момент первой книги емнип известна только очень малому количеству людей большинство из которых как раз фримены

Все правильно про связь. Только фримены и Кайнз-Льет

[HorrOwl]

Фрименов никто не воспринимал как серьезную угрозу

Надо отметить, что в первой книге ещё и не знают, сколько их на планете, считая что весьма и весьма немного.

Там был интересный диалог Владимира с Хаватом на эту тему IIRC.

А так мне было бы интересно посмотреть как вариацию "игры престолов", только в дюнном антураже.

Но ведь запилят опять хвилософию и прочий треш :(

[Knijnik]

По Дюне

Спайс уникален. Воспроизвести его химически невозможно. Тысячи лет экспериментов безуспешны

Червяки на других планетах не приживаются. Пытались на всех без исключения.Да и как писали мало кто знал про связь червей и спайса.

В галактике шаткое равновесие-симбиоз. Гильдия контролирует перевозки, Благородные Дома контролируют добычу спайса.

Гильдия запрещает доставку на Дюну любого тяжелого оружия, а то угробят планету еще ненароком.

Контрабанда нужна всем, потому фримены и не вымирают, они ее основной поставщик. И поэтому Гильдия всячески саботирует создание полноценной спутниковой сети над Дюной, а тамошние бури почти исключают авиацию.

Когда нет тяжелого оружия ,авиации и полноценного наблюдения бороться с партизанами, которые состаляют 90% местного населения бесполезно. Это Раббан понял на своем примере.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Knijnik

[Шикарный Манул]

Но ведь запилят опять хвилософию

Так философия в Дюне часть сюжета . Но с другой стороны как раз политика у Герберта прописана кмк лучше чем у Мартина

Воспроизвести его химически невозможно.

скажем так - Тлейлаксу в итоге с задачей справились в какой-то мере, но это события не первой книги

Это Раббан понял

Ну его помимо прочего откровенно подставили

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Шикарный Манул

[HorrOwl]

Вообще у тлейлаксу получилось синтезировать меланж, правда спустя 10+ тысяч лет после описываемых в первой книге событий. :)

[HorrOwl]

Так философия в Дюне часть сюжета . Но с другой стороны как раз политика у Герберта прописана кмк лучше чем у Мартина

В первой да, потом начался треш и чад кутежа во мгле ада. :)

Впрочем, Герберт тут не исключение, подобное часто встречается, когда нравится в книгах/фильмах то, что автор считает фоном, который потом отбрасывает(ЗВ например, где все эти имперско повстанческие разборки как оказалось только фон на котором происходят основные события - выяснение кто чей сын и у кого мидихлориан больше). :)

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем HorrOwl

[Knijnik]

Философия хороша не только в первой книге. Идея извращения слова Пророка последователями хорошо показана во второй книге. И потом был неплохой Золотой Путь, Бога-Императора. А вот все остальное действительно филосовский треш, лучше уж пиу-пиу писалось.

[Nielle]

Совершенно верно, свзь червей со спайсом в первой книге не известна. Вплоть до того, что червей пытаются выпиливать, чтобы не мешали собирать. Просто есть планета, где харвестится уникальный ресурс, который позволяет летать на сверхсвете. Планета принадлежит Императору. Также есть совет благородных домов, который, служит противовесом Императору и коллективно как бы более силен и в военном плане, (хотя этот момент толком не раскрыт). Третьим центром силы является гильдия навигаторов, которая, если кто-то слишком выделывается, сразу лишает неугодного доступа к межзвездным перелетам, либо дает скидку его оппоненту на перевозку войск. Впоследствии, червей пытались разводить на других планетах, но они не приживались, им нужен идеально сухой планетарный климат, а на Араккисе вода есть только на полярных шапках.

[Шикарный Манул]

В первой да, потом начался треш и чад кутежа во мгле ада.

тут сложный вопрос , я бы не сказал что Золотой Путь это прям тупая и ненуждающаяся в развитии идея

ну и политику емнип нигде не отбросили

А вот все остальное

я тогда не понимаю о чем вы , или вы уже про Капитул?

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем Шикарный Манул

[HorrOwl]

тут сложный вопрос , я бы не сказал что Золотой Путь это прям тупая и ненуждающаяся в развитии идея

Я тут скорее про исполнение.

Всемогущий за счёт контроля сверхценного вещества тиран, железной рукой гонящий всех в светлое будущее тема интересная и тогда, не особо заезженная, но вот книга как-то ну вот не читалась по сравнению с первой, например.

5ю осилил скорее по инерции, 6ю вообще не смог, увы.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем HorrOwl

[HorrOwl]

В Капитуле черви прижились же вроде как и из планеты сделали Арракис на замену уничтоженному, нет?

Вот кстати экранизацию "улья Хельстрома" Гербертовского c интересом бы глянул.

Изменено 20 февраля, 2019 пользователем HorrOwl

[Шикарный Манул]

как-то ну вот не читалась по сравнению с первой, например.

проблема кмк не в философии , а в куда меньшей динамике событий чем в 1 (и в целом во 2-3) книге

сделали Арракис

не я к тому какая именно вам(тебе и Книжнику) философия не зашла?