Снабжение космодесанта

[sugmar]

Уважаемые знатоки , ответе на ряд вопросов, желательно расширенно:

- Теминаторские доспехи, их могут производить только механикус и поставлять капитулам, или есть капитулы которые в состояние сами производить ТДА?

- Аналогичен вопрос про дредноуты и корабли флота - ударные крейсера или что то потяжелее.

- есть ли лимит на сервов в ордине или капитул может сделать как известные железные рацири полки поддержки? насколько мощное оружие могут получить эти вспомогательные силы? Будет ли внимание инквизиции??

- насколько допустимо нарушать кодекс астертас, в плане количества рот, флотского состава? Будет ли наказан орден если залутает с космического скитальца какой нибудь линкор????

[Sidri_cyberdog]

1) часть особо крутых/старых/мощных чаптеров может производить, например Саламандры. Но если речь идет ноунейм чаптере, то почти однозначно ждут поставок от мехов.

2) -

3) лимита как такового нет, по мелочи используют, но инквы очень хмуро смотрят на крупные подразделения ибо это уже идет в разрез с установленными правилами.

4) ну все зависит от истории ордена/его заслуг и упоротости чаптермастеров и инквов. С большего кроме волков все стараются соблюсти кодекс, хотя спокойно бывают +/- колебания по численности. Ну и ЧХ, которые "исполняют" кодекс, но настолько по своему, что фактически как волки. Что характерно к ним особо претензий нет ибо волки - древний орден, который застал еще батьку и батька сказал, что они норм; и ЧХ, которых любит экклезиархия и которые на гора выдают результаты по геноциду всего живого несогласного.

Залутать страйккрузер можно, но если известен орден-владелец оригинальный и отношения +/- норм, то попытаются вернуть. иначе несолидно и пятно на чести.

[Knijnik]

Уважаемые знатоки , ответе на ряд вопросов, желательно расширенно:

- Теминаторские доспехи, их могут производить только механикус и поставлять капитулам, или есть капитулы которые в состояние сами производить ТДА?

- Аналогичен вопрос про дредноуты и корабли флота - ударные крейсера или что то потяжелее.

- есть ли лимит на сервов в ордине или капитул может сделать как известные железные рацири полки поддержки? насколько мощное оружие могут получить эти вспомогательные силы? Будет ли внимание инквизиции??

- насколько допустимо нарушать кодекс астертас, в плане количества рот, флотского состава? Будет ли наказан орден если залутает с космического скитальца какой нибудь линкор????

1. Наследники и сами Железные Руки и Саломандры обладают мощностями и технологиями которые позволяют производить в ограниченом количестве ТДА и шасси дредноутов. Возможно этим обладают некоторые еще Чаптеры, у которых хорошие отношения с механикус.

2. Дредноуты ответил выше. Корабли ни один Чаптер не способен производить самостоятельно.

3. Чаптеры имеющие во владении планеты, при необходимости командуют и местными СПО (при обороне планеты), которые оснащаются Администратумом по стандартом СПО или Гвардии. Лимита нет, но десятина полками все же изымается. Однако командование КД над подобными частями всегда вызывает вопросы и расследование Инквизицией, особенно если они привлечены КД в операции за пределами планеты. Формально КД не имеет права командовать СПО, у них свои командиры.

4. Вопросов не вызывает если Чаптер превосходит назначенную Кодексом численность на 1-2 роты. Во многих Чаптерах есть уникальные роты, которые выделяются из общего 10-ка. У Ультрамаринов почетная рота у Ока, у Богомолов невозмутимая рота, у экзорцистов вообще три роты скаутов. Но в целом Инквизиция присматривает не за ротами а за общим количеством КД в Чаптере. Особенно после Бадаба. Два известных исключения поклавших болт на ограничения это Волки и ЧХ, но что им можно, другим нельзя.

Флотский состав не регулируется (хотя за его размером тоже приглядывают), но стоит иметь ввиду что для КД флот вторичен. Объявить корабль своим призом КД вполне имеют право, правда все равно потребуется помощь механикумов для приведения его в порядок, а значит надо будет чем-то поделиться или остаться в долгу. Были случаи когда КД отбивали мятежные корабли Флота и оставляли себе, не смотря на все вопли флотских.

[Rost_Light]

3. Чаптеры имеющие во владении планеты, при необходимости командуют и местными СПО (при обороне планеты), которые оснащаются Администратумом по стандартом СПО или Гвардии. Лимита нет, но десятина полками все же изымается. Однако командование КД над подобными частями всегда вызывает вопросы и расследование Инквизицией, особенно если они привлечены КД в операции за пределами планеты. Формально КД не имеет права командовать СПО, у них свои командиры.

но ведь родные миры адептус астертес освобождены от уплаты имперской десятины, даже если ЧМ по совместительству губернатор

[Alfаrius]

Флотский состав не регулируется (хотя за его размером тоже приглядывают), но стоит иметь ввиду что для КД флот вторичен.

Позволь не согласиться, без кораблей космоморяки вообще бесполезны.

[Boooomm]

1. Ну как выше отметили, Саламандры и ЖР вполне могут производить дредноутов и ТДА самостоятельно. Еще можно отметить Волков и ТА, которые сами себя могут обеспечивать. И имеют такие кузни, с такими нех, что другие чаптеры обзавидуются. КВ вообще вроде на самообеспечении живут. А у ТА столько плюшек, что ясно дело на Скале припрятана нефиговая кузница, которая позволяет все держать в исправности и производить что-то новое. Плюсом не стоит забывать и Ультру, которую собственная мини-империя обеспечивает. Свои производственные планеты и миры-кузни.

Да и вообще чисто к сведению, у каждого ордена в крепости-монастыре есть кузницы. Даже если муниторум прекратит поставку вооружения, кузница чаптера вполне сможет обеспечить всем необходимым орден.

"пруф"

КУЗНИЦЫ И ОРУЖЕЙНЫЕ

Целые уровни, а то и крыло крепости-монастыря отданы под производство оружия и обслуживание боевых машин Ордена. Это владения технодесантников. Такие же скрытные, как и их братья из Адептус Механикус, они проводят свои ритуалы и молебны за закрытыми дверями, уговаривая духов машин ожить, или создают новое вооружение для боевых братьев.

В то время как Орден получает основной объем амуниции, малого вооружения и бронированных машин от Муниторума; миры-кузницы Империума производят лучшее оружие для его величайших воинов, но даже они не сравнятся с производимым и обсуживающимся вооружением внутри самого Ордена. Это особенно верно для уникального оружия Ордена, такого как реликтовые клинки, особые болтерные снаряды или древние доспехи. Это оружие создается и хранится в кузнях крепости-монастыря, технодесантники и сервиторы работают, создавая корпуса орудий, цепные клинки и керамитовые пластины. Даже без поддержки Муниторума, если Орден космодесанта создаст полностью рабочую кузню, он сможет удовлетворить свои боевые нужды.

Даже в отсутствие технодесантников кузницы никогда не остывают, ряды специально сконструированных сервиторов неустанно штампуют болтерные гильзы, осколочные гранаты и прочее вспомогательное вооружение. В близких к кузням комнатах никогда не стихает шум, отражающий лязг молотов и рёв автоматических мехов, поддерживающих необходимую температуру. Для космодесантника это приятные звуки, означающие, что его оружие не подведет в бою, а магазин не опустеет.

Так же крепость-монастырь оснащена оружейными - массивными бронированными хранилищами, которые Орден размещает в самых защищенных местах - под метрами адамантия, феррокрита, множеством пустотных щитов, осла[эх жаль]ющих вражеские энергетические оружия, и реактивными противовзрывными дверьми. Оружейные всегда наполнены ящиками снарядов, патронов и ракет. Болтеры, мельтаганы и другое тяжелое вооружение покоятся стеллажами вдоль стен, печати частоты, наложенные самим Магистром Кузни, красуются на каждом. Хранилища соединяются с остальной крепостью целой сетью подъемников и конвейеров, которые тянутся к центральным залам, в трудный час, доставляя боеприпасы нескончаемым потоком. Безногие, слепые сервиторы подвешены на движущихся платформах и креплениях, их иссохшие пальцы сортируют патроны и снаряды по размеру и профилю. Так, в специальных оружейных помещениях боевой брат может перезарядить оружие или выбрать наиболее подходящее для предстоящего сражения.

2. Про дредноутов уже сказал, а про флот... Ну тут скорее, если у чаптера СМ есть какие-то договоренности и крепкие связи с местными верфями или мирами-кузницами. А в случае Ультры, если такие планеты входят в свою мини-империю. То да, этот орден может производить персонально для себя флот "без очереди".

3. Ограничения на сервов у орденов нет. Обычно "слуг" не так много, несколько тысяч, так как отбираются лучшие из лучших - верные, сильные, преданные люди. Но при этом сервов и различной ауксилии может быть сколько угодно. У Ультры мало того что сервов офигенное множество (на Макрагге и на флоте), так и местных полков ауксилии столько, что даже если Ультрамар останется без охраны Ультрадесанта, он будет неприступен. Ауксилия у Ультры обеспечена и обучена похлеще любого полка ИГ.

Будет ли наказан орден если залутает с космического скитальца какой нибудь линкор????

Не думаю. Практика есть - отжимать корабли у врага для своих нужд. Или в качестве трофеев, добытых в классном сражении. Даже бывает что чаптеры отжимают корабли друг у друга. Одни Минотавры чего только стоят.

но ведь родные миры адептус астертес освобождены от уплаты имперской десятины, даже если ЧМ по совместительству губернатор

+++

Именно так. Десятиной вроде родные миры не облагаются. У Ультры же вообще вся мини-империя десятиной не облагается. Это еще Император во время ВКП заверил лично.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[Rost_Light]

другое дело что вряд ли орден обладает достаточными ресурсами и оборудованием, чтобы самостоятельно выпилить из скитальца линкор, привести его в рабочее состояние и переоборудовать в б[фукал]ржу. тут одних технодесов как правило не хватит.

[Boooomm]

Кстати забыл. Выше я говорил про ауксилию. Но стоит сказать и про сервов. Сервы же тоже прекрасно обучены и обеспечены. В бэке это подчеркивалось неоднократно. Особенно в разделе флота. Что если кто-то удумает брать на абордаж, то конкретно пожалеет. Не только из-за Астартес, но и из-за сервов тоже.

"пруф из БФГ"

Команда кораблей Адептус Астартес

«Ани любят харррошую драку пачти так же, как мы!»

Воевода Лагга Башкагрыз.

В отличие от Имперского флота, корабли Космического Десанта имеют сравнительно небольшой экипаж. Космические десантники слишком ценны, для того чтобы наблюдать за показаниями приборов или обеспечивать корабельные орудия. Таким образом, командный штаб корабля состоит всего из нескольких офицеров Космического Десанта. Наблюдение за системами обеспечения и двигателями [ну уж нет]одиться в руках нескольких технодесантников. Остальные должности на корабле доверены слугам и полулюдям-киборгам, которые подключены к орудиям кора[эх жаль], двигателям и аппаратуре связи. Обычно на корабле размещается несколько сотен слуг Ордена, которые заняты чисткой и проверкой оборудования, уборкой кора[эх жаль], обслуживанием космических десантников во время еды и выполнением других "почетных" заданий. Эти слуги могут быть набраны с родной планеты Ордена или с из мира, [ну уж нет]одящегося под его защитой. Многие из них могут быть неофитами или претендентами, которые не прошли испытаний Космического Десанта. Все слуги - преданные фанатики своих сверхчеловеческих повелителей. Они посвящены в некоторые из доктрин Ордена, а также имеют отличную боевую подготовку и доступ к лучшему вооружению (по сравнению с тем, что доступно на обычных Имперских кора[эх жаль]х). Все это делает их весомой силой при абордаже даже без поддержки своих генетически модифицированных повелителей.

другое дело что вряд ли орден обладает достаточными ресурсами и оборудованием, чтобы самостоятельно выпилить из скитальца линкор, привести его в рабочее состояние и переоборудовать в б[фукал]ржу. тут одних технодесов как правило не хватит.

Не соглашусь. От обратного. Тем же ИД хватило ресурсов и оборудования, чтобы захватить СКИТАЛЕЦ, а не какой-то линкор. А затем они привели его в рабочее состояние и переоборудовали в эдакое подобие мега-б[фукал]ржи. Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[sugmar]

Речь идет о том,что линкор не просто выпиливается, а еще сохраняет при ремонте свои пушки - такие как мощные лэнс батареи и прочие - тем самым поднимая силу флота ордена в сражениях эскадра на эскадру.

[Boooomm]

Речь идет о том,что линкор не просто выпиливается, а еще сохраняет при ремонте свои пушки - такие как мощные лэнс батареи и прочие - тем самым поднимая силу флота ордена в сражениях эскадра на эскадру.

Если ордену надо, если вражеский корабль будет стоить затраченных усилий (как и во время захвата, так и во время ремонта, переоснащения и\или очищения), то СМ вполне могут сделать его своим. Ничего такого нет.

Тут стоит речь о рациональности. Просто самим марам большой флот не нужен. Они не смогут его обеспечивать. Ресурсно. И это не только всякой техникой, механизмами, денежно и тд, но и людьми, и марами. Так что, как я и сказал. Если орден будет нуждаться в корабле, и если будет не жаль ресурсов - мары звездолет себе отожмут и присвоят. Никто и слова не скажет. А если они отожмут, но корабль будет им не нужен - то Астартес могут подарить или поторговаться с другими фракциями (Империал Нэви, например) или чаптерами Империума. Обмен даст ништяки. Дары дадут хорошие отношения, которые пригодятся в политике. Плюс плюсики в репутацию :)

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[sugmar]

Еще такой вопрос - ордена наследники или лица имеющие части генного семени саламандр или Железных рук смогут построить кузню, потому что они имеют врожденную склонность к технически изысканиям или просто в силу оснащения и необходимости?

[Boooomm]

Больше вероятно второе. Всегда сперва стоит нужда. Потребность.

[Анчар]

Не соглашусь. От обратного. Тем же ИД хватило ресурсов и оборудования, чтобы захватить СКИТАЛЕЦ, а не какой-то линкор. А затем они привели его в рабочее состояние и переоборудовали в эдакое подобие мега-б[фукал]ржи.

теплое с мягким путаем.

взять огромный комок в руки это одно, а вырезать из этого огромного комка определенную фигуру, при этом не повредив эту самую фигуру, соверщенно другое. И на скитальце ИД все было и так в рабочем состоянии, демоны им на блюдичке крепость предоставили, осовной реактор запустить, да почистить помещения - заслуууга.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Ancharis

[Boooomm]

А с чего марам придется "вырезать из скитальца фигуру"? Речь то не об этом. Так и в случае ИД, захватив линкор тоже уже все готово. Лишь прийти, отремонтировать, что сломалось во время сражения. Почистить. Принести свое барахло. Выкинуть ненужное. Привести людей. Вуаля.

В случае если орден располагается на звездной крепости или на космическом скитальце - это еще проще. Не надо таранить линкор к крепости-монастырю. Сама крепость прилетит к линкору. Плюсом, у крепостей флотских орденов имеются доки и кузницы прямо внутри, т.к. это автономная база, которая обеспечит всем. Все что нужно просто занесут на борт захваченного кора[эх жаль], либо изготовят прям на месте.

К слову, эту же роль мобильной базы и ремонтного дока могут выполнять боевые баржи и боевые барки. А некоторые флотские ордена имеют еще корабли-кузницы, летающие производственные комплексы. Те же Плакальщики, например.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[Анчар]

А с чего марам придется "вырезать из скитальца фигуру"? Речь то не об этом.

Вообще то именно об этом.

другое дело что вряд ли орден обладает достаточными ресурсами и оборудованием, чтобы самостоятельно выпилить из скитальца линкор, привести его в рабочее состояние и переоборудовать в б[фукал]ржу.

Речь идет о том,что линкор не просто выпиливается, а еще сохраняет при ремонте свои пушки - такие как мощные лэнс батареи и прочие

[Boooomm]

Будет ли наказан орден если залутает с космического скитальца какой нибудь линкор????

А. Я неправильно понял. Я подумал, что орден имеет типо в качестве базы скиталец.

Хотя вырезать еще же проще. Если линкор более менее целый и спэйс халк очищен, а что бы и нет? Подвел крепость-монастырь\баржу\барк, короче свою ремонтную базу - и вырезай из скитальца себе кораблик. Тем более можно затащить всяких ништяков из других кораблей скитальца. Вырвать что надо и занести в линкор. В ресурсах орден явно будет не ограничен. Сам скиталец все предоставит.

И вообще практика с вырезанием кораблей или элементов кораблей из спэйс халка существует в Империуме. Если скиталец не представляет больше угрозы, механикумы слетаются как мухи. И там разбирают все на запчасти. Вытаскивают всю вкуснятину. Если вкуснятина целый корабль - то и его забирают. А весь остальной не столь нужный хлам может пойти на металлолом. Всему найдется применение. Спэйс Халки - это офигенные источники ресурсов и всяких технологических нех. Поэтому они так и ценятся.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[Rost_Light]

А. Я неправильно понял. Я подумал, что орден имеет типо в качестве базы скиталец.

Хотя вырезать еще же проще. Если линкор более менее целый, а что бы и нет? Подвел крепость-монастырь\баржу\барк, короче свою ремонтную базу - и вырезай из скитальца себе кораблик. Тем более можно затащить всяких ништяков из других кораблей скитальца. Вырвать что надо и занести в линкор. В ресурсах орден явно будет не ограничен. Сам скиталец все предоставит.

согласно ффгшному рогутрейдеру процесс вырезания корабля из скитальца занимает десятилетия. ну и "более менее целый" и "внутри скитальца" это плохо совместимые качества

более того, я конечно могу ошибаться, но не было ли на флот астартес в свое время наложено ограничений как и на тяжелые танки в свое время? я вкурсе что глейвы и т.п. у астартес все равно есть и все кто мог с пробором клали, но тем не менее

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Rost_Light

[Boooomm]

но не было ли на флот астартес в свое время наложено ограничений как и на тяжелые танки в свое время

Да не было ограничений на флот. Нигде про это нет. Никто ничего марам не запрещал. И нигде это не написано. Просто у Астартес специальность теперь другая. Профиль поменяли. И выдают им теперь что больше подходит для достижения максимальной эффективности. И самим марам ничего другого не надо. Их флот\техника отвечает на все требования космического десанта. Ударные крейсеры\боевые баржи намного эффективнее и выгоднее для них, нежели обычные крейсеры\линкоры.

согласно ффгшному рогутрейдеру процесс вырезания корабля из скитальца занимает десятилетия. ну и "более менее целый" и "внутри скитальца" это плохо совместимые качества

Орден может добазариться с механикумами. Типо механикум отдадут, что ордену нужно за проделанную работу, например, за зачистку скитальца, а все остальное достанется механикум - СШК и прочие ништяки. То вот вам пример, как Астартес могут получить в свое распоряжение корабль.

Кстати еще один пример, но не совсем в кассу, за зачистку от генокрадов скитальца "Гибель Единства" Новадесант и Кровопийцы получили дары от механикум. В том числе по ударному крейсеру. Которые специально для них построили и подарили на 30-летнюю годовщину.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[samurai_klim]

А вот Белые Консулы своими полками десятину платили. Так в цикле про несунов было.

[Rost_Light]

Ну в те дремучие времена когда в рульбуке еще писали подробно про имперскую десятину было так:

Aptus Non (also referred to as "Adeptus Non") is a tithe grade used by the Administratum, meaning not applicable.

The Aptus Non tithe grade means that no tithe is required to be paid. Most classes of Aptus Non worlds either provide service to the Imperium in a unique way (such as Adeptus Mechanicus Forge Worlds, or Adeptus Astartes Homeworlds) or are worlds which would simply not be taxed, such as lifeless Dead Worlds, or worlds unable to produce or provide anything of value.

сейчас конечно по другому может быть. впрочем и тут нет прямого указания что ВСЕ миры адептус астартес освобождены от десятины. с другой стороны чет про макрагские полки среди ИГ особо не слышно....

[Boooomm]

сейчас конечно по другому может быть. впрочем и тут нет прямого указания что ВСЕ миры адептус астартес освобождены от десятины. с другой стороны чет про макрагские полки среди ИГ особо не слышно....

Про Ультрадесант и сейчас в бэке написано. В том же кодексе. Что Ультрамар освобожден от десятины. И у Ультрадесанта свои полки "ИГ" и ауксилии, которые занимаются охраной Ультрамара. И что оснащены и обучены они похлеще многих полков ИГ.

Из шестой редакции:

Большинство миров в Империуме обязуются предоставлять полки для Имперской Гвардии по первому требованию, но родные миры космического десантников - исключение из правил. Что же касается Ультрамара, то, благодаря своему мудрому правлению, Ультрадесантнки на столько богаты, что могут позволить себе содержать несколько сотен хорошо тренированных полков ауксилии, готовых по первому зову присоединиться к Имперской Гвардии в случае необходимости.

Так что да, все миры Астартес имеют право не поставлять десятину в полков ИГ. Белые Консулы видимо решили поставлять по собственному желанию.

И да. Еще из кодекса:

Миры Ультрамара не платят имперской десятины. Вместно этого они напрямую выделают средства на подержание Ультрадесанта, обеспечивая их сырьем, вооружением и КОСМИЧЕСКИМИ КОРАБЛЯМИ, необходимыми для ведения войн Империума.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[Marid]

Вообще-то мощность и специализация флота у КД тоже была ограничена Жиллиманом. Если сильно превысят лимиты могут быть и проблемы, по идее. А один-два корабля переделанных, это ерунда.

А вот Белые Консулы своими полками десятину платили. Так в цикле про несунов было.

Ну они не обязаны, но платили

[Анчар]

тогда это не плата, а благотворительность

[Boooomm]

Вообще-то мощность и специализация флота у КД тоже была ограничена Жиллиманом. Если сильно превысят лимиты могут быть и проблемы, по идее. А один-два корабля переделанных, это ерунда.

Про это уже не так давно говорили. После реорганизации у маров просто специальность поменялась, их профиль и Империум теперь выдает лишь те корабли, которые наиболее подходят для стилю ведения боев Астартес. Те корабли, которые будут отвечать максимально на эффективность космодесанта. Как бы если орден будет юзать нетипичные корабли, не думаю, что его накажут. Ничего не будет.

Тот самый отрывок из БФГ за который все цепляются. Но там все в конце достаточно объяснено.

Когда Жиллиман приступил к долгой и трудоемкой задаче по составлению «Кодекса Астартес», роль космических кораблей среди Адептус Астартес была довольно скользкой темой. Для Империума, все еще не оправившегося от разрушительной междоусобной Ереси, разделение сил было жизненно важной проблемой. Согласно самым радикальным вариантам, космическим десантникам нужно было отказать в каких либо кора[эх жаль]х, за исключением внутрисистемных транспортов для передвижения между родными мирами и их спутниками. Коракс, среди прочих, настоятельно возражал против подобной идеи, говоря, что будь у космических десантников более мощные флоты, его Легион, возможно, смог бы избежать столь ужасающих потерь, попавшись в расставленную Гором и новоявленными предателями ловушку на Истваане V. В конце концов, был достигнут компромисс, согласно которому космические десантники ограничивались лишь кора[эх жаль]ми, первоочередной задачей которых была транспортировка, перевозка и подавление защитных сооружений, и спроектированными специально для облегчения планетарных штурмов. Роль тяжеловооруженных кораблей могли играть исключительно наименьшие из летательных аппаратов, в то время как огромные боевые баржи и ударные крейсеры оказывали помощь при вторжении. Все это было сделано для того, чтобы отныне космические десантники никогда больше не могли становить угрозу для имперского военно-космического флота. (хотя сам же капитан в ходе доклада был рад, что мары на стороне Империума и что корабли их круты.) Но споры насчет «первоочередной задачи» неизбежно привели к тому, что некоторые Ордены сегодня обладают куда более многофункциональными флотами, чем это выгодно имперскому военно-космическому флоту.

То бишь это ограничения имеют зыбкие, водянистые грани. И многим на них плевать.

Изменено 18 сентября, 2016 пользователем Boooomm

[Sidri_cyberdog]

Кстати у волков Мидгардия (до смерти) была обычным имперским миром и платила десятину, хотя губернатора волки назначали.