Восстание Хмельницкого и всё такое

[Призрак былых времён]

Таки интересный вопрос. Его восстание запустило цепочку событий, которые привели к гибели одного из мощнейших государств Европы (и мощнейшего долгое время в восточной этой самой Европе). Обиженный на другого шляхтича шляхтич в итоге способстовал развалу своей же страны, учитывая, что восстание изначально было ради своих корыстных целей и не более того. Хотя даже тогда поляки сопротивлялись очень долго, вваливая даже казалось бы могучим державам по полной. А если бы Хмеля остановили раньше или вовсе всё успокоилось?

[Дарт Йорикус]

Страна была не русичей вроде Хмельницкого. Страна была поляков. И немного литовцев.

А вы, жители окраин, были польскими холопьями, с которыми паны делали, что хотели. Жён отнимали, например. И вот отнял один такой пан у Хмельницкого жену, а сына Хмельницкого запорол до смерти розгами. Хмельницкий естественно терпеть этого не стал. И понеслось очередное, этак десятое-двадцатое за век восстание. Ну а так Хмельницкий смекнул, что против Польши один не сдюжит, то принёс присягу России. Поляков перемололи за два года, они уже сдаваться готовы были, но тут подтянулись шведы. Вместо того, чтобы додавить поляков, царь решил остановить "Потоп" шведов, так как не хотел делиться захваченным. И пока поляки переводили дух, а русские бились со шведами, Хмельницкий умер, а хитрые паны смекнули, что среди казаков есть и продажные гниды.

И вот значится предложили они одной такой гниде бумажонку о евроинтеграции, Гадячский Договор. Который разорвали потом, не подписывая. Мол, вы только на нашу сторону переметнитесь, а там всё получите, равные права у вас будут, перестанем недочеловеками считать! А дурак-Выговский, решив, что под привычным сапогом поляков ему нравится больше, взял, да и разорвал казачество на части. Война длилась ещё около десяти лет, тататры ещё там на шумок подтянулись пограбить. Итог: казачество разорвано. Польша разбита. Россия выдохлась. Ну, пока. Шведы немного закрепились в Прибалтике, емнип. Ну а поляки потеряли кучу территорий, считая Киев. Маленькая победа России. А Выговского в итоге повесили сами поляки. За интриги.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Джей Йорик

[Geto]

Украина это такой груз который может погубить даже самые продвинутые империи - речь посполита, второй рейх, ссср.

И вот отнял один такой пан

Такой же казак, и Хмельницкий гораздо больше союзничал с крымом и турками, так что не кинь его татары мог уйти к османам.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Geto

[Дарт Йорикус]

Такой же казак, и Хмельницкий гораздо больше союзничал с крымом и турками, так что не кинь его татары мог уйти к османам.

Спорно. Я вот читал, что пан. Да, союзничал. Как-никак у казаков и татар есть очень, очень много общего... :rolleyes:

[Призрак былых времён]

Страна была не русичей вроде Хмельницкого. Страна была поляков. И немного литовцев.

Она была всех, другое дело, что русины не имели прав поляков и литовцев (и литвинов). Но восстания были в основном казацкие и за права и привелегии, а не что-то ещё.

А вы, жители окраин, были польскими холопьями, с которыми паны делали, что хотели. Жён отнимали, например. И вот отнял один такой пан у Хмельницкого жену, а сына Хмельницкого запорол до смерти розгами. Хмельницкий естественно терпеть этого не стал. И понеслось очередное, этак десятое-двадцатое за век восстание. Ну а так Хмельницкий смекнул, что против Польши один не сдюжит, то принёс присягу России. Поляков перемололи за два года, они уже сдаваться готовы были, но тут подтянулись шведы. Вместо того, чтобы додавить поляков, царь решил остановить "Потоп" шведов, так как не хотел делиться захваченным. И пока поляки переводили дух, а русские бились со шведами, Хмельницкий умер, а хитрые паны смекнули, что среди казаков есть и продажные гниды.

России тогда ещё не было, и Хмель боролся изначально за те же права и справедливость, и ему даже предлагали булаву коронного гетмана, высокая честь для бунтовщика и предателя, ведь он всё ещё был гражданином Речи Посполитой. А он решил, что на коне. Ну вот не сложилось, особо учитывая, что татары - тот ещё союзник, после гибели Тугай-бея, друга и соратника, который топил за казаков, они стали совсем ненадёжными. Хотя начинали бодро. А это было тогда критично.

И вот значится предложили они одной такой гниде бумажонку о евроинтеграции, Гадячский Договор. Который разорвали потом, не подписывая. Мол, вы только на нашу сторону переметнитесь, а там всё получите, равные права у вас будут, перестанем недочеловеками считать! А дурак-Выговский, решив, что под привычным сапогом поляков ему нравится больше, взял, да и разорвал казачество на части. Война длилась ещё около десяти лет, тататры ещё там на шумок подтянулись пограбить. Итог: казачество разорвано. Польша разбита. Россия выдохлась. Ну, пока. Шведы немного закрепились в Прибалтике, емнип. Ну а поляки потеряли кучу территорий, считая Киев. Маленькая победа России. А Выговского в итоге повесили сами поляки. За интриги.

Много чего было, это не важно, важно то, что поляки сдюжили всех, Хмель побед немало одержал, но ему это не помогло, и шведы, решившие, что Польша станет лёгкой добычей, сильно обломались. От войны выиграли в итоге только турки и татары, Москва только после преобразования в Российскую империю воспользовалась новыми территориями (причём не забываем, что в Северной войне Польша была союзником и отвлекала Карла на себя). Короче, шанс у Хмеля прекратить безарбузие был, но он решил кинуть свою страну, а дальше было то, что было.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Диан Кехт

[Призрак былых времён]

Такой же казак, и Хмельницкий гораздо больше союзничал с крымом и турками, так что не кинь его татары мог уйти к османам.

Чаплинский не был козаком, и там всё сложнее, чем просто кто-то кого-то кинул.

[Дарт Йорикус]

России тогда ещё не было...

Менекрот, в отличие от твоей Украины, которой действительно тогда ещё не было, Россия в том или ином виде существовала со времён Руси.

Русь, созданная новгородскими князьями, распалась на княжества. Одним из них стало Владимиро-Суздальское. Потом столицей этого княжества стала Москва, княжество стало великим княжеством, затем царством, потом Российской Империей, а затем, побыв СССР, государство стало Российской Федерацией. Россия была всегда ещё со времён Руси. Вы? Всё что есть от Украины в истории это огрызки, длившиеся от силы два-три десятилетия, а то и пару лет гражданской войны, за исключением первого этапа, когда ещё были всякие княжества вроде Галицкого. А потом ничего. Никакой родословной государства у Украины нет. Никакого права на наследие Руси у Украины нет. Да и никакого вклада в историю Украина не внесла. Всё это наше и наше по праву.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Джей Йорик

[Призрак былых времён]

Смешно. Поскольку это полная чепуха - Москва-осколок монгольской империи, последний из. Часть улуса Джучидов, постепенно захвативший большую часть уже несуществующей империи. К Руси она никогда никакого отношения не имела (кроме начального периода вассалитета от Юрия Долгорукого и Киева в целом), а затем и подавно. Русь к моменту восстания Хмеля - это Речь Посполитая, всё, что от этой самой Руси осталось. Русь католическая, латинская, но всё же Русь, и польский язык из всех славянских самый близкий к оригиналу, кстати. Так что мимо :)

[Дарт Йорикус]

Чушь. Так как именно в Москву была перенесена столица Владимиро-Суздальского княжества, так же как в своё время из Новгорода столица перешла в Киев, то Москва имеет самое прямое отношение к Руси. И да, именно Москва подчинила другие земли, в том числе ханства, на которые распалась Орда. И нет, частью самой Орды московское княжество не было, пусть и платило ей дань, пока не окрепло достаточно, чтобы послать ордынцев далеко и надолго. Что же до поляков, то уж кто-кто, а они к Руси отношения имеют чуть менее чем никакого. С тем же успехом можно назвать захвативших земли римской империи германцев наследниками этой империи, если вынести за скобки цивилизационную разницу. Или же турок, захвативших Византию, наследниками Византии. Польша всегда была не одним из княжеств Руси, а соперником-соседом. Другой ветвью славян. Мимо, ага. :D

[Siegemaster Durak]

Обиженный на другого шляхтича шляхтич в итоге способстовал развалу своей же страны, учитывая, что восстание изначально было ради своих корыстных целей и не более того. Хотя даже тогда поляки сопротивлялись очень долго, вваливая даже казалось бы могучим державам по полной. А если бы Хмеля остановили раньше или вовсе всё успокоилось?

Нашелся бы другой шляхтич... Конфликты между дворянами в Речи возникали постоянно, другое дело, что никому другому не приходило в чубатую голову искать инструментов их разрешения у татар или дальше на востоке

Падение Польши было предопределено после окончания 30-летней войны 1618-1648 гг., когда сильнейшей (и наиболее агрессивной) страной в Европе стала Швеция, война с которой ("Потоп" 1654-1656) собственно и превратила Польшу во второстепенное государство, вассалы которого (Пруссия, например) играли в европейской политике более важную роль, чем их полумертвый сюзерен.

[Галахад]

Польша вовсе не была сверхдержавой тогда; лет 50 до этих событий - да, а в тот момент внутренний раскол был неизбежен, Ржеч Посполита закономерно умирала, убиваемая собственным же строем.

Выговский дураком тоже отнюдь не был, потому что регентствовал он на птичьих правах, настоящим гетманом должен был стать Иван Хмельницкий, пророссийски настроеный. но по малолетству он не мог принять гетманскую булаву, поэтому Выговский тупо захотел передела власти, и позиции у него были довольно сильными, однако он не рассчитал, что большая часть черкасов останется верной присяге царю, в Москве до последнего не верили в его измену кстати. Ошибками его было а) привлечение татар, что нисколько не увеличило его популярность среди собственного народа, а даже сильно напротив. Обман его поляками, которые толком его не поддержали (ну тут тоже понятно -война со шведами была им важнее), ну и наконец то, что он не рассчитал, что поляки его полноценным шляхтичем считать не будут никогда. В общем, поставил на карту и промахнулся.

[Галахад]

Всем крайне рекомендую данную книгу к прочтению, лучшего русскоязычного источника не существует, полный разбор полётов событий, документов и разбор трудов других историков:

[Галахад]

Хотяаааа... я смотрю, это в разделе альтернативной истории, и автор -Менкерот. удаляюсь.

[Призрак былых времён]

Нашелся бы другой шляхтич... Конфликты между дворянами в Речи возникали постоянно, другое дело, что никому другому не приходило в чубатую голову искать инструментов их разрешения у татар или дальше на востоке

угу. Хмель один такой умный оказался. А в итоге способствовал гибели своей же страны.

Падение Польши было предопределено после окончания 30-летней войны 1618-1648 гг., когда сильнейшей (и наиболее агрессивной) страной в Европе стала Швеция, война с которой ("Потоп" 1654-1656) собственно и превратила Польшу во второстепенное государство, вассалы которого (Пруссия, например) играли в европейской политике более важную роль, чем их полумертвый сюзерен.

Да, но они потом ещё долго дёргались, даже более чем, и пережили даже нашествие Карла нашего 12. Я бы не сказал, что совсем второстепенными стали, да, позиции пошатнулись, но делить шкуру неубитого медведя оказалось для шведов и их союзников большой проблемой. Причём шведам это хуже всё вышло - они своими нападениями на всех разозлили соседей настолько, что Пётр устроил Северную войну и все вместе союзники отбросили шведов лет на сто в развитии, оттяпав кучу территорий и отобрав статус великой державы на веки вечные. И это при том, что шведам и в Польше до того доставалось, и в Дании, и на море голландцы их щемили, а уж разгром их войск Фридрихом-Вильгельмом 1, который за это Померанию оттяпал... ну в общем добыковались. Хмель в этом плане хлопот полякам доставил поболее.

[Дарт Йорикус]

Расскажешь, почему, если Польша была мощнейшим государством, из неё сбежал король, причём через всю Европу до самой Франции? :rolleyes:

[AN_XI]

Тему следовало бы назвать "Менкерот в поисках своей национальной идентичности".

[samurai_klim]

Анкс, так можно назвать любой пост менкеврота

[AN_XI]

Анкс, так можно назвать любой пост менкеврота

А что поделать, трудно живется человеку без Родины. Вот он и пытается хоть к кому-то прибиться.

[Призрак былых времён]

Расскажешь, почему, если Польша была мощнейшим государством, из неё сбежал король, причём через всю Европу до самой Франции? :rolleyes:

История знает много таких примеров (от опричнины Грозного до таких же моментов в Столетней или бегства принца Руперта от повстанцев по всей Европе). Кроме того, ты выбрал неудачный пример, так как этот чувак как был лишним и чужим в стране, так и быстро это к счастью для него понял, ибо он был французом, в каком-то непонятном государстве, где нет абсолютной власти монарха. Другие короли местами даже приумножали славу и реформировали страну, как Баторий и Собеский, а саксонский курфюрст Август даже запилил себе личную янычарскую гвардию, что для поляков и так было не редким явлением. Такие дела.

[Хинк Император]

Страна была не русичей вроде Хмельницкого. Страна была поляков.

Менекрот, в отличие от твоей Украины, которой действительно тогда ещё не было, Россия в том или ином виде существовала со времён Руси.

Никакой родословной государства у Украины нет. Никакого права на наследие Руси у Украины нет. Да и никакого вклада в историю Украина не внесла. Всё это наше и наше по праву.

Так как именно в Москву была перенесена столица Владимиро-Суздальского княжества, так же как в своё время из Новгорода столица перешла в Киев, то Москва имеет самое прямое отношение к Руси.

Б-же, это феерия просто. По накалу это даже круче украинского ТВ.

Хотя, одно другого стоит.

Эх, ребят, выделить бы для вас отдельный полигон, чтобы вы там махались, кто из вас там русич, а кто наследник Европы и прародитель мамонтов. А мы бы в это время жили, работали, детей растили. Ну и периодически под попкорм смотрели бы вас по ютупчику.

Вот который раз убеждаюсь, что ацтеки разумнейшие из людей были.

[AN_XI]

Б-же, это феерия просто. По накалу это даже круче украинского ТВ.

Хотя, одно другого стоит.

Эх, ребят, выделить бы для вас отдельный полигон, чтобы вы там махались, кто из вас там русич, а кто наследник Европы и прародитель мамонтов. А мы бы в это время жили, работали, детей растили. Ну и периодически под попкорм смотрели бы вас по ютупчику.

Вот который раз убеждаюсь, что ацтеки разумнейшие из людей были.

Как пригорело-то. И цитаты такие избирательные. Ах да, ты ж земляк с Менкеротом. Не понравилось - иди, поскачи, может полегчает.

[Хинк Император]

Как пригорело-то. И цитаты такие избирательные. Ах да, ты ж земляк с Менкеротом. Не понравилось - иди, поскачи, может полегчает.

Зачем ты мне говоришь этим набором глупых штампов? Как то мимо всё.

Я разумный человек, я не мыслю этими сформированными заинтересованными посторонними людьми мыслеблоками.

У меня хватает своих мыслей.

Знаешь, этот выданный тобой набор слов настолько чужд для меня, что на один только анализ и объяснения, что там не так в каждом предложении, и почему ты совсем меня не правильно представляешь, уйдёт несколько экранов текста.

Извини, мои взгляды не сводятся к использованным тобой искусственным понятиям. Надеюсь, ты тоже пользуешься ими лишь как орудиями. Если нет - скорблю.

Изменено 31 августа, 2016 пользователем Хинк Император

[Дарт Йорикус]

Зачем ты мне говоришь этим набором глупых штампов?

А зачем ты отрицаешь объективные исторические факты? :rolleyes:

[Хинк Император]

А зачем ты отрицаешь объективные исторические факты? :rolleyes:

Научным фактом является то, что Хмельницкий называл себя русичем или то, что древние укры выкопали шапками чёрное море? Как по мне - живой пример теоремы Эскобара в действии.

[Дарт Йорикус]

Историческим фактом является то, что такого народа как "украинцы" нет. Вас обманули. :rolleyes: