[LW][Sredniy Samokhodno-Artillyeriyskiy][1625]

[Flаsh]

Итак, после тестовых игр своим танковым батальоном (обсуждался в отдельной теме тут), напрашиваются определенные выводы:

Реализовывать "количество" на столе даже со средней плотностью террейна очень сложно. Любой узкий проезд между двумя элементами террейна создает "бутылочное горлышко", которое делает сгрудившиеся танки идеальной мишенью для шаблонов. Кроме этого, собственные подбитые танки начинают забивать проезды, сковывая и без того ограниченный маневр советскими танками и вынуждая тратить лишние ходы на движение. Каждое же лишнее движение приводит к тому, что в связи с правилом H&C стрельба имеет весьма скромный эффект.

Соответственно, 12 ЗиС-3 на мех. тяге лишь усугу[эх жаль]ют эффект. Кроме того, потестив их в нескольких боях, могу сказать что надежно этот отряд действует лишь либо будучи Fearless, либо имея командира неподалеку: пробрасывать мотивацию на распин и на сохранение транспортов на столе крайне важно, и без этого отряд рискует надолго залипнуть на одном месте, становясь жертвой шаблонов и фланговых атак.

Не то, чтобы я этого не ожидал - все-таки советскими танками играю не впервые. Но все же расчет на синергию между "тридцатьчетверками" и ЗиСами не оправдался в той степени, что я хотел. Да, они могут хорошо сыграть, но не могут делать это стабильно.

В процессе тестов появился и ряд идей:

1) Советским танкам нужны шаблоны. Самолет, артиллерия - чем больше получается взять без ущерба всему остальному, тем лучше. Пожалуй, кому-то это покажется спорным, но я не вижу другого способа вынуждать немецких тяжей маневрировать, сближаться и подставлять фланги. Да, на "голом столе" при атаке с широкой стороны 21 Т-34/85 зайдут в борта, но полагаться на миссию/стол - как-то не комильфо. Шаблоны позволяют не торопиться лететь на немецкие танки "с шашкой наголо", в то время как они не двигаются и играют в тир.

2) Не секрет, что СУ-85М/СУ-100 - одни из лучших рэнжовых антитанков в игре за свои очки, с одним большим "если": если заставлять противника под них подставляться. То есть вырисовывается определенная синергия "шаблоны-самоходки", в которой невидимые цели накрываются авиацией/артиллерией, а видимые попадают под обстрел самоходок.

3) Для того, чтобы лист состоялся, нужна и третья компонета: антипех, способный защитить СУшки и артиллерию от набеганий пехоты и, с другой стороны, отбить точку у окопавшейся "царицы полей". Средний самоходно-артиллерийский полк дает нам отличное решение - ОТ-34/85, которые заодно являются идеальным спутником для командной "тридцатьчетверки".

Собственно, лист:

Как всегда, комментарии, предложения и конструктивная критика приветствуются. :)

Изменено 28 августа, 2016 пользователем Фирексиец

[Kosh82]

Как атаковать таким листом?

[Xelgi]

Видимо стрелять с дальней с кэткиллером и утюжить шаблонами. Потом ворваться огнеметными танками и поджечь всех.

Изменено 28 августа, 2016 пользователем Xelgi

[Flаsh]

Как атаковать таким листом?

А в чем проблема? У нас 3 хороших шаблона, два из которых- со стафф тимами. Наводимся - и лупим по объективам или по тяжелым танкам, которые СУ-100 не могут пробить в лоб. Огнеметные танки аккуратно едут вперёд, самоходки их прикрывают.

[Kosh82]

Арта трейнед. Шаблон одиночный, то есть, даже если навелись с первого раза 4+ попасть. Даже адские американские пушки не могут затащить всю игру в соло. Что делать если надо будет в резервы уводить? А если мобильные резервы? Не лучше вместо от-34, с которыми роф1 и хич играет злую шутку, взять пехоты

[почвовед]

Как всегда, комментарии, предложения и конструктивная критика приветствуются. :)

Выглядит хорошо. Я играл против концепции СУ-85М+СУ-100+ОТ-34. Правда вместо артиллерии там были сапёры с Заболотным.

Концепция вполне работает. СУ-100 и СУ-85М убивают ПТО вскрывающееся чтобы расстрелять ОТ-34/85. Причём если не стрелять по последним, то они доедут и сожгут всё. Главное не поддаваться на провокации и не сбрасывать огнемётные танки.

[Flаsh]

Арта трейнед. Шаблон одиночный, то есть, даже если навелись с первого раза 4+ попасть. Даже адские американские пушки не могут затащить всю игру в соло. Что делать если надо будет в резервы уводить? А если мобильные резервы? Не лучше вместо от-34, с которыми роф1 и хич играет злую шутку, взять пехоты

ОТ-34/85 - очень хороший танк за свои очки. Пушка у него - так, довесок, исключительно для неподвижной стрельбы, позволяет напрягать средние танки в малых количествах. Важно, что более надежного отряда для того, чтобы согнать пехоту противника с точки, просто нет. Пехота, взятая в качестве альтернативы, наступает медленнее, по пути поймает весь антипех и все дешевые (с АТ 2-3) шаблоны в листе противника, и с шансами не сможет согнать противника с точки.

Насчет шаблонов - да, они трейнед, но зато с неплохими статами, которые позволяют угрожать тяжелым танкам. Только это от них и нужно. В миссиях с резервами особых проблем быть не должно. Против нас танки? Ставим две артиллерии и 5 СУ-100. Есть угроза от пехоты? Отправляем 122-мм батарею в резерв (160 очков - вполне терпимо для резервов), выставляем огнеметные танки.

[Flаsh]

Выглядит хорошо. Я играл против концепции СУ-85М+СУ-100+ОТ-34. Правда вместо артиллерии там были сапёры с Заболотным.

Любопытно. Как показала себя рота штурмовых саперов с Заболотным?

[Flаsh]

Кстати, вот альтернатива с похожим концептом. Интересно услышать ваши мнения, товарищи.

[Nielle]

Если честно, у огнеметных тридцать четверок проблемы с выживаемостью, потому что каждый пробой - труп за счет рерола ФП. Поэтому я бы не стал ставить на единственный платун. Ну да, ПТ оппонента вскроется, сожжет хорошо, если половину половину танков сразу, потом остаткам надо будет еще ход прожить в шорте.

[Wilhelm Dunkel]

Я за Заболотного. Он ультимативен:

Т-34/85

5 СУ-85М

4 СУ-100

Заболотный в полном фарше

ДШК

Ил-2

[почвовед]

Любопытно. Как показала себя рота штурмовых саперов с Заболотным?

Заметно ограничила мою расстановку. В дальнейшем никуда не добежала, но силы на себя отвлекла. КМК на 1900 (формат на которой играли) она своих очков стоит, но на меньшие форматы отбирает ценные очки у основы.

Кстати, вот альтернатива с похожим концептом. Интересно услышать ваши мнения, товарищи.

Раскрывающийся текст

Оригинал лучше. 160 мм - это скорее против средних танков, а с ними и так проблем нет. Шаблон 5 2+ со штабом заставляет тот же королевский тигр двигаться уменьшая RoF. Против миномёта без штаба двигаться резона нет. Два штаба опять же помогают разбираться с окопанной пехотой и сильно увеличивают гибкость артиллерии, давая доступ ко второму наводчику.

Если честно, у огнеметных тридцать четверок проблемы с выживаемостью, потому что каждый пробой - труп за счет рерола ФП. Поэтому я бы не стал ставить на единственный платун. Ну да, ПТ оппонента вскроется, сожжет хорошо, если половину половину танков сразу, потом остаткам надо будет еще ход прожить в шорте.

За свои очки у них нет проблем с выживаемостью. За стоимость 5 обычных мы получаем 10 огнемётных танков. Батарея из 4 PaK-40 на ближней взрывает 3,16 огнемётных т-34/85 против 2,37 обычных. Т.е. в процентах от числа танков в отряде потери меньше. В расписке достаточно средств чтобы подавить батарею до второго залпа (или как минимум сильно его ослабить).

Я за Заболотного. Он ультимативен:

Т-34/85

5 СУ-85М

4 СУ-100

Заболотный в полном фарше

ДШК

Ил-2

Играть с одним отрядом способным сдвинуть что-либо с точки печально. Тут ещё и от любой пехоты способны отбиться только сапёры.

[Wilhelm Dunkel]

Играть с одним отрядом способным сдвинуть что-либо с точки печально. Тут ещё и от любой пехоты способны отбиться только сапёры.

СУ-85М тоже могут въехать минорно. Ну и основной вопрос тут в инфильтре + туче пушек с рероллами. Размягчить самоходками и войти Заболотным - вполне план. Лоб терпеть позволяет, выстрелов достаточно, Заболотному после инфильтры торопиться некуда - главное окопаться.

[почвовед]

Заболотному после инфильтры торопиться некуда - главное окопаться.

В отряде 22 базы. Если не торопиться то QoQ можно потерять очень быстро. А без него trained пехотой сложно атаковать +- подготовленного противника.

[Kosh82]

За свои очки у них нет проблем с выживаемостью. За стоимость 5 обычных мы получаем 10 огнемётных танков. Батарея из 4 PaK-40 на ближней взрывает 3,16 огнемётных т-34/85 против 2,37 обычных. Т.е. в процентах от числа танков в отряде потери меньше. В расписке достаточно средств чтобы подавить батарею до второго залпа (или как минимум сильно его ослабить).

Если у оппонента весь дальнобойный АТ ограничивается тремя пак40, то это великолепно. Жаль, что так не бывает.

[Wilhelm Dunkel]

В отряде 22 базы. Если не торопиться то QoQ можно потерять очень быстро.

Обычно подходящий лес решает проблему.

[почвовед]

Если у оппонента весь дальнобойный АТ ограничивается тремя пак40, то это великолепно. Жаль, что так не бывает.

Смысл не в этом. А в том, что отряд ОТ-34/85 живучее отряда обычных т-34/85 за те же очки

[Kosh82]

Смысл не в этом. А в том, что отряд ОТ-34/85 живучее отряда обычных т-34/85 за те же очки

А кто-то успешно играет 5ю куроципными т-34/85? В атаку ходить не могут, для обороны слабоваты. ОТ-34 нужны выжигать пехоту, но у оппонента просто не будет иных целей. Сушки далеко. А огнемёты вот уже едут. Доедут?

[Nielle]

Они живучее за количество, но, в общем, ненамного. В принципе можно уже не надеяться на провал ФП, например, что позволяет выжить танку-другому. То есть, повторюсь, не когда это единственный отряд.

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Nielle

[Shamiloff]

Я за немцев не очень люблю играть, но видя как все ударились в такие танковые ростера так и хочется собрать расово верный) ростер с 2-3 КТ со скилами и 2-3 штугами на подтанцовке, вот тогда увидим доедут ли огнемётные танки)

[Flаsh]

Я за немцев не очень люблю играть, но видя как все ударились в такие танковые ростера так и хочется собрать расово верный) ростер с 2-3 КТ со скилами и 2-3 штугами на подтанцовке, вот тогда увидим доедут ли огнемётные танки)

Очевидно, что именно против таких листов и взято три шаблона, на которые потрачено больше трети очков в листе.

Мне кажется, что не все понимают, как играет этот лист. Если мы наталкиваемся на тяжелые немецкие танки, то никто никуда не едет. В лучшем случае - осторожно пробираемся, прячась за лесами и прочим террейном. Но по сути мы просто роллим три шаблона и передаем ход.

В случае, если у противника есть амбуш, вперед, несмотря на всю абсурдность, поедут самоходы - прежде всего СУ-85М. Очевидно, что главная задача листа - схватить огнеметными танками как можно меньше.

В общем и целом мне понятна критика: один достаточно уязвимый платун для ассолта - это действительно маловато. Вижу единственную альтернативу: пересмотреть всю тактику листа, убрать все шаблоны, и сделать ставку на быструю и агрессивную атаку:

For Bravery!

Изменено 29 августа, 2016 пользователем Фирексиец

[Shamiloff]

Очевидно, что именно против таких листов и взято три шаблона, на которые потрачено больше трети очков в листе.

Шаблоны не панацея, конечно они здоровао помогают танкам, но если я алвейз дефенд, ( тяжи из Ремагнена) закопал на точках фолькштурм, а тяжи прячу за лосблоком, выдвинуться при необходимости, если вы все таки дернетесь в атаку. Шаблоны в этом случае особо не помогут.

В общем и целом мне понятна критика: один достаточно уязвимый платун для ассолта - это действительно маловато. Вижу единственную альтернативу: пересмотреть всю тактику листа, убрать все шаблоны, и сделать ставку на быструю и агрессивную атаку:

For Bravery!

Вот это вариант мне больше нравится, такое количество пехоты, листу на тяжах не остановить, два отряда способных неплохо ходить в асолт.

Даже если концентрироваться на одном второй дойдёт.

[Nielle]

не соглашусь. 22 трейнедовые (это важно) базы, которые ен влезают в любой террейни кто-то да торчит.

По первому же, а какая разница, кого копать артой, хоть тяжей, хоть релактант конскриптную пехоту? Которая почти наверняка сбежит при первом же чеке морали.

[Flаsh]

Кстати, можно Ил-2 впихнуть, чтобы было повеселее против Кенигов и толп средних танков:

[WhiteSilence]

что то у меня в последней версии ред бира нет су 100 в комбат платунах! Можно в разных комбат платунах использовать разные модификации СУшек? кстати,там в огнеметных танках нет КВ 8 ?