Судьба лужицких сербов.

[Галахад]

Товарняк негодует, что нет темы о судьбе лужицких сербов. Я считаю, настало время восполнить этот пробел и осветить тёмные и сокрытые страницы истории изгнания лужицких сербов под Рязань и мысли о воссоединении их с родичами.

Дискасс.

[Трувор]

Таки http://zapadrus.su/slavm/ispubsm/239-2011-...3-15-42-14.html

http://maxpark.com/community/8/content/1766209

Особенно примечателен флаг Верхней Лужицы http://www.srpska.ru/article.php?nid=14974 :rolleyes:

Изменено 26 августа, 2016 пользователем Трувор

[Галахад]

Это ужасно!

[Призрак былых времён]

Эти сербы унылые, они не смогли удержать захваченное и их самих отдоминировали, да так, что навеки хватило. Южные сербы трушнее, особо Карагеоргиевичи и те, кто сражался рядом с Баязидом и его турками у той же Анкары. Суровые были парни. Хотя турки и их отдоминировали, да так, что только при помощи РИ и освободились.

[Cormac]

Я вас обломаю, но наш Вашингтонский обком в рамках дерективы РЛО выпустил распоряжение не пускать русских в цивилизованные страны и демонстративно грести всех чурок и нигр. Так же было указание распространять эту информацию с целью полыхания пуканов и появления на территории России локального глобального потепления, что вызовет затопление Сибири и потерю нефти и газа, что в свою очередь немедленнно вызовет инфляцию, девальвацию, разброд, шатание, пятоколонию и поголовную бездуховность.

[Трувор]

Кайсаров в начале 19 века путешествовал по Германии и в окрестностях Дрездена ещё говорил с представителями коренного славянского населения, а теперь мы разговариваем с Кормаком :rolleyes:

[Cormac]

А они там и сейчас есть.

[Трувор]

Слава Богу! А то судя по твоему "обкомовскому" посту, их там перемешали с этими самыми. :rolleyes:

[Галахад]

Я вас обломаю, но наш Вашингтонский обком в рамках дерективы РЛО выпустил распоряжение не пускать русских в цивилизованные страны и демонстративно грести всех чурок и нигр. Так же было указание распространять эту информацию с целью полыхания пуканов и появления на территории России локального глобального потепления, что вызовет затопление Сибири и потерю нефти и газа, что в свою очередь немедленнно вызовет инфляцию, девальвацию, разброд, шатание, пятоколонию и поголовную бездуховность.

Ах ты проклятая фашистская морда! Гестаповец! Сталина на тебя нет!

[Галахад]

Слава Богу! А то судя по твоему "обкомовскому" посту, их там перемешали с этими самыми. :rolleyes:

на самом деле они по факту уже немцы, водку не пьют, в бане не парятся - мне тут рассказывали, как приезжала пара таких в гости - по-сути своей дойчи и дойчи, ничего славянского.

[Призрак былых времён]

Кайсаров в начале 19 века путешествовал по Германии и в окрестностях Дрездена ещё говорил с представителями коренного славянского населения, а теперь мы разговариваем с Кормаком :rolleyes:

Они не коренные, а захватчеги как бы, но не суть. Суть в том, что особо их много, насколько я помню, в центре и западных областях, и у них много прав, вплоть до радиовещания и языка, что вызывало бугурт у местных тевтонов ещё в двухтысячных, а надо полагать, и раньше. Хорошо устроились, даже слишком. Нет чтоб валить обратно в Сербию.

[Cormac]

Как вы думаете, почему Сталина нет? благодаря прогрессивной совестской медицине он бы прожил ещё 100 лет, но...

Ну вы поняли, да?

[frei]

Как вы думаете, почему Сталина нет? благодаря прогрессивной совестской медицине он бы прожил ещё 100 лет, но...

Ну вы поняли, да?

Про медицину кстати зря шутишь, под наблюдением 4го медуправления жили и живут очень долго, по моим любительским оценкам смертность и долгожительство как в Японии. =) Равно как и ворчащие пациенты 106+ лет встречаются.

[Cormac]

Тут я вспомнил про "абонемент на гонки на лафетах".

[Трувор]

Они не коренные, а захватчеги как бы, но не суть...Нет чтоб валить обратно в Сербию.

Захватчики чего? Или ты имеешь ввиду слияние с кельтами?

[Призрак былых времён]

Земель. Славяне в том регионе не были коренными, коренными там были германские и кельтские племена, а славяне - захватчеги. Меня всегда умиляли люди, пытающиеся представить их белыми, пушистыми и непобедимыми. Хотя это были дикие племена, обожавшие пограбить тех же римлян (Паннония страдала от их набегов особо), саксов (в силу чего Карл с ободритами часто сотрудничал) и много кого ещё, но при этом в конце концов получили как подобает - уцелели только анклав на юге (пока турки не пришли, непобедимые сербы с ними ничего не смогли сделать) и Русь с северянской династией на востоке (пока один известный товарищ гениально не разделил страну меж сыновей с предсказуемым результатом), дальше всё всем известно. Ну как-то так. Учитывая, как немцы пруссов и прочий сброд под корень извели, наблюдать за остатками сербов в Германии довольно забавно. Победители проявили к ним милосердие, а те отплатили понятно чем.

[Cormac]

Они не сербы, они сорбы, у них даже группы языков разные.

И они не завоевывали, они пр шли на пустые места, между славянами и предыдущими культурами в тех местах пустые слои в несколько сотен лет.

Изменено 27 августа, 2016 пользователем Cormac

[Призрак былых времён]

Инет пишет, что-таки это родственные племена, и составлявшие большой союз в том регионе (по сути, просто вариации названий). Расселились там в ходе Великого переселения, но те территории не были пустыми. Да, они были слабозаселены, но всё же.

[Галахад]

лично проверял? =)

[samurai_klim]

лично проверял? =)

Он может только в Википедии смотреть. Ему недосуг читать серьезные источники - он на правительство работает одной европейской страны.

Если просто почитать г-на Нидерле, чье исследование легко можно найти в интернете - то внезапно можно узнать много нового , а не из Википедии . Но шнурковой брони нет преград

[Галахад]

Ну-у, в Википедии тоже написано, что пришли на места, покинутые германцами во время великого переселения, и воевать с ними стали где-то сильно позже.

[Мой игривый енот]

О чем спор, господа?

Что значит пришли на места, покинутые германцами? Я всегда думал, что территория народа определяется местом его проживания. И, если на этой территории никто не жил, то... какие претензии, ваще О_о.

Далее, если мы обратимся к этимологии этих мест, то даже дураку понятно, - название Германских современных городов на этих территориях имеют славянские корни.

Как-то - Росток, Штрельсбург (стрела, на гербе - стрела), Кемниц - (каменистый ручей), Лейпциг (Липецк), Любек (ноу комментс), Ратцебург (Ратибор), и так далее.

Более того, теже Мекленбурги, которые впоследствии получили титулы Великих Герцогов с правом именоваться "его королевское высочество" - потомки бодрических князей.

Ну а так-то да, от немцев, наверное, сейчас их и не отличишь вовсе. Так-то по статистике лужичан 60к. Но это только тех, кто себя таковым считает, не забудем. Кто-то может и потомок, но идентифицирует себя немцами - по-любому. Тем более больше тысячи лет вокруг немцы, то, что 60к осталось - уже достижение, кмк.

[Трувор]

«…Славяния в десять раз больше нашей Саксонии, если причислять к ней чехов и живущих по ту сторону Одры поляков, которые не отличаются от жителей Славянии ни своей внешностью, ни языком… Славянских народов существует много. Среди них наиболее западные вагры, живущие на границе с трансальбингами. Их город, лежащий у моря Ольденбург (Старград). Затем следуют ободриты, которых теперь называют ререгами, а их город Магнополис (Велеград). К востоку от нас (от Гамбурга) живут полабинги (полабы), город которых называется Рацисбургом (Ратибор). За ними лингоны (глиняне) и варабы. Далее следуют хижане и черезпеняне, которые отделяются от долечан и ратарей рекой Пеной и городом Дымином. Там предел Гамбургской епархии. Хижане и черезпеняне живут к северу от реки Пены, доленчане и ратари – к югу. Эти четыре народа по причине храбрости называются вильцами, или лютичами. Есть ещё и другие славянские племена, которые живут между Лабой и Одрой (Эльба и Одер)»(Адам Бременский – северогерманский хронист, каноник и схоластик, «Деяния священников Гамбургской церкви» (ок. 1066 г)

Ратенов, Руссов, Затов, Цуров, Речёв,Штабелов и так далее...

[Мой игривый енот]

Ну-с с 1066 году много воды утекло, гораздо больше, чем даже Крижанич свои пасквили писал и путешествовал. А и на них сейчас без слез не взглянешь - все мхом поросло.

[Geto]

Где-то читал, что до 20% жителей гдр имеет фамилию с окончанием на -ов (возможное влияние тех же полабов), и около 10% по стране польские фамилии.

Изменено 30 августа, 2016 пользователем Geto