Sidecrawler Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Да, конечно, допинг это проблема далеко не только наша, но я не понимаю этой позиции некоторых, которые всё время смотрят по сторонам на другие страны и вопят - "а вот у них", "а вот у этих".есть такие люди, которые всё время смотрят тебе в глаза и вопят - "правильно нас в гавно макнули! за дело! нет дыма без огня! мы должны покаяться и исправиться!". ты ему: "перед кем каяться? что исправлять-то? у них вон бабы мускулистее наших штангистов!". а он тебе: да плевать как у них и этоНе только с допингом.если вы понимаете, о чём я. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malus Darkblade Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 есть такие люди, которые всё время смотрят тебе в глаза и вопят - "правильно нас в гавно макнули! за дело! нет дыма без огня! мы должны покаяться и исправиться!" Да, есть. Один из них - наш президент вот уже 3 срока. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Йорикус Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Президент прежде всего политик, и как политик он связан определёнными рамками и иногда вынужден делать дипломатические заявления, далеко не обязательно совпадающие с его собственным мнением. Президент не может просто взять и послать :oops: обвиняющих. Человек способный мыслить это бы осознал и понял, что такое заявление от президента - проявление вежливости в отношении мировых олимпийских организаций, заявление в первую очередь политическое, а также угроза тем, кто мог бы подставить под удар других использованием того же самого допинга. Человек же закомлексованный, склонный к самобичеванию и мазохизму вместо того чтобы думать радостно бросается в лужу и валяется в грязи, используя такие политические заявления как оправдание своей дури, а ещё радостно верещит на форумах, мол, да, "правильно нас макнули в грязь, за дело, нет дыма без огня, мы должны платить и каяться", не понимая, что в грязи-то вовсе не страна - в грязи он сам. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malus Darkblade Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Жаль, что недалекий борцун с либералами не может даже проследить за логикой публичных заявлений всего лишь одного политика. Если бы мог, то ахинея про "вежливость" тут бы не прозвучала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silence DRAG.ON Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 (изменено) Тяжело тебе тут будет..одному и в белом пальто :) И да, я уже сплю, и не просыпаясь начертал это сообщение. Какая прелесть, не правда ли!? Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Silence DRAG.ON Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Йорикус Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Когда человек к логике неспособный, занимающийся проецированием на других и при этом обвиняющий их в проецировании, предлагает "проследить за логикой", то это в лучшем случае выглядит как если бы ненавидящий мясо веган позвал знакомых поесть шашлычки с кетчупом. Скандал со сборной политический. Наказание несправедливое, основанное на голословных обвинениях, в свою очередь основывающихся на доносе предателя. Наказание нарушает принципы презумпции невиновности и индивидуальной, а не коллективной ответственности. Также обвинения бездоказательны, и в ряде случаев даже сами обвинители были вынуждены это признать. Всё остальное, а особенно верещание про злостный допинг российских футболистов, как и предложения взять да порефлексировать, это именно что маразматический бред. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Silence DRAG.ON Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 (изменено) Я вот с Григорием по причине его молодости, идеализма и горячности частенько несогласен, ну вот совсем.. однако в данном случае трудно возразить ну это если не говниться как упоротому, из принципа :D Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Silence DRAG.ON Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malus Darkblade Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 человек к логике неспособный, занимающийся проецированием на других Неплохо ты себя самоохарактеризовал, даже я бы так не смог. Визги резаной свиньи про "бездоказательность", когда сам ВВП прямо признает, что проблемы имеются, это именно что маразматический бред. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Йорикус Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 (изменено) И теперь ты, лишённый собственного мнения и неспособный к логике человек, повторяешь мои слова как попугай в надежде уязвить? Жалкое зрелище. То, что "имеются проблемы", никак не означает, что все участники Олимпиады принимали допинг и не означает "институциональной системы допинга" или там "государственной системы допинга". Поэтому пока нет веских доказательств выдвинутых всякими Макларенами обвинений, а голословные заявления предателей это не доказательства, обвинения бездоказательны, а всякое верещание про допинг - маразматический бред. Что же до отсылок к заявлениям ВВП как подтверждения точки зрения одной из сторон, то я не знаю чем ты их читал, но явно не глазами... «Ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается», — отметил президент... По мнению Путина, большинство выводов комиссии основаны на фактах, которые «никак не доказаны и являются в значительной степени голословными», так как основаны на показания человека, «психическое состояние которого вызывает вопросы». И вот эти цитаты я специально взял с канала Дождь. Да-да, того самого, исключительно либерального, но при этом не настолько либеральнутого, как ты. Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джон Сильвер Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 И теперь ты, лишённый собственного мнения и неспособный к логике человек, повторяешь мои слова как попугай в надежде уязвить? Жалкое зрелище. То, что "имеются проблемы", никак не означает, что все участники Олимпиады принимали допинг и не означает "институциональной системы допинга" или там "государственной системы допинга". Поэтому пока нет веских доказательств выдвинутых всякими Макларенами обвинений, а голословные заявления предателей это не доказательства, обвинения бездоказательны, а всякое верещание про допинг - маразматический бред. Что же до отсылок к заявлениям ВВП как подтверждения точки зрения одной из сторон, то я не знаю чем ты их читал, но явно не глазами... «Ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается», — отметил президент... По мнению Путина, большинство выводов комиссии основаны на фактах, которые «никак не доказаны и являются в значительной степени голословными», так как основаны на показания человека, «психическое состояние которого вызывает вопросы». И вот эти цитаты я специально взял с канала Дождь. Да-да, того самого, исключительно либерального, но при этом не настолько либеральнутого, как ты. И что? И толку с его заявлений? Это напоминает ситуацию когда гражданин сел играть с шулерами по их правилам а потом возмущается, что его обобрали. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Йорикус Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 (изменено) И что? И толку с его заявлений? Это напоминает ситуацию когда гражданин сел играть с шулерами по их правилам а потом возмущается, что его обобрали. Тут просто человек заявляет, мол, ВВП признал, что всё прошло честно, а шулеры вовсе не шулеры, типа так и надо. Оказывается в итоге, что ВВП на самом деле заявил ровно то же самое, что и пытаемся ему втолковать мы - что шулеры это шулеры, у которых тузы в рукаве, кубы перевешивают и всё такое. И что наличие абстрактных проблем ну никак не означает что в данном случае спортсмены принимали допинг и что допинг принимали все спортсмены, все-все, до единого, и не означает, что коллективное наказание с презумпцией виновности это норма. Изменено 6 декабря, 2017 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
brRibbotaim Опубликовано 6 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 декабря, 2017 Можно спойлеры к беседе, а то столько текста) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джон Сильвер Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Тут просто человек заявляет, мол, ВВП признал, что всё прошло честно, а шулеры вовсе не шулеры, типа так и надо. Оказывается в итоге, что ВВП на самом деле заявил ровно то же самое, что и пытаемся ему втолковать мы - что шулеры это шулеры, у которых тузы в рукаве, кубы перевешивают и всё такое. И что наличие абстрактных проблем ну никак не означает что в данном случае спортсмены принимали допинг и что допинг принимали все спортсмены, все-все, до единого, и не означает, что коллективное наказание с презумпцией виновности это норма. Это конечно хорошо. Вот только толку от этих заявлений к сожалению нет. Ну заявил а дальше то что? Перестанут ли после этого играть с шулерами по их правилам? Нет не перестанут. Вон уже чиновники от спорта возбудились и орут что мол надо ехать как и часть спортсменов. Да и сам все Темнейший тоже так заявил. А страна что? А страна умоется позором. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Йорикус Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Это конечно хорошо. Вот только толку от этих заявлений к сожалению нет. Ну заявил а дальше то что? Перестанут ли после этого играть с шулерами по их правилам? Нет не перестанут. Вон уже чиновники от спорта возбудились и орут что мол надо ехать как и часть спортсменов. Да и сам все Темнейший тоже так заявил. А страна что? А страна умоется позором. Точнее, если не ошибаюсь, Темнейший заявил, что решать ехать или нет самим готовившимся спортсменам, а он указывать им не будет. Но это уже другой вопрос, не имеющий прямого отношения к тому, о чём спорил я и тот бессмысленный номер выше, предлагавший "признать вину и рефлексировать". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Джон Сильвер Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Точнее, если не ошибаюсь, Темнейший заявил, что решать ехать или нет самим готовившимся спортсменам, а он указывать им не будет. Но это уже другой вопрос, не имеющий прямого отношения к тому, о чём спорил я и тот бессмысленный номер выше, предлагавший "признать вину и рефлексировать". Да не, признать вину это вообще не вариант. После того можно вообще забыть о политическом весе. Но такое заявление которое типо и вашим и нашим тоже не особо то лучше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
DenK Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Но такое заявление которое типо и вашим и нашим тоже не особо то лучше. У нас в стране президент отвечает за всё, поэтому за него большинство населения. Мутко и Ко его подчинённые, которые довели ситуацию до такой стадии, вот он и озвучил свою позицию. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samurai_klim Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Можно спойлеры к беседе, а то столько текста) "Раскрывающийся текст"Кошка бросила котят - это Путин виноват Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kот Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Да, есть. Один из них - наш президент вот уже 3 срока. Робяты... Это шо ж, везде уже полезло? Как минимум вкунтактик, ухо мацы и жжешечки. Просто с ровного места влезает какой-нить поц и начинает гнать такую вот пургу. К выборам, штоле, уже готовяццо? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
hip Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 Да, есть. Один из них - наш президент вот уже 3 срока. подскажи, а Меркель какой уже срок? 4-й если не ошибаюсь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
samurai_klim Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 подскажи, а Меркель какой уже срок? 4-й если не ошибаюсь? Ей можно. Там все хорошо, нет проблем. Все честные. Не как у нас Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cormac Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 (изменено) подскажи, а Меркель какой уже срок? 4-й если не ошибаюсь? И что? Количество сроков для федерального канцлера не ограничено. Кстати. Канцлер - не глава государства. Изменено 7 декабря, 2017 пользователем Cormac Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 В России, чуть успеешь зазеваться, Тебя подонком выставляет власть. И эта власть умеет обзываться, Но неспособна выучить матчасть. Дмитрий Быков (с) Данные комиссий Ричарда Макларена, Дениса Освальда и Самуэля Шмидта очень сложно оценивать предметно и по существу, поскольку барьеров на этом пути огромное множество. Это и тотальная истерия российских властей и, как следствие, российских федеральных СМИ — "мы невинно оклеветаны", "политические игры", "подлог", "это все США гадят", " в кольце врагов", "пострадали чистые невинные спортсмены", "скоты — когда вы угомонитесь", "лукавому кудрявому козлу не удастся бросить тень", это и трудности перевода, поскольку языковой барьер в таком труднейшем деле для многих интересантов является непреодолимым препятствием в поиске истины, это и национальная традиция в случае грандиозного шу-а "падать на мороз". И далее по тексту - https://charter97.org/ru/news/2017/12/6/271507/ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Malus Darkblade Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 И вот эти цитаты я специально взял с канала Дождь. Вырванные из контекста, непонятно зачем приведенные, когда у ВВП есть цитаты, прямо и однозначно говорящие о том, что проблемы в антидопинговой системе в России есть. Например,такие или даже такие. Последнее процитирую, выделяя особо вкусные моменты: "Самое главное заключается в том, что мы должны прислушаться, несмотря на эти промахи в работе независимой комиссии (комиссии Макларена - ИФ), к тому, что она сделала, к результатам ее работы. Мы должны прислушаться к требованиям ВАДА. Потому что надо признать, что у нас есть достоверные, выявленные случаи допинга", - сказал президент. Он подчеркнул, что "это абсолютно неприемлемо, и это значит, что существовавшая до сих пор российская система контроля за неприменением допинга не сработала, и это наша вина". "Нужно об этом сказать прямо и это признать", - добавил Путин. Опять промямлишь что-то про "вежливость"? Да-да, того самого, исключительно либерального, но при этом не настолько либеральнутого, как ты. Забавно, что ты смотришь Дождь явно чаще, чем я. Ну точно латентный либерал. Вылезай уже из шкафа. подскажи, а Меркель какой уже срок? 4-й если не ошибаюсь? А причем тут Меркель-то вообще? Вообще, если не быть как Йорик, который мелит чепуху не разбираясь в вопросе, то можно изучить избирательную систему ФРГ и тогда станет очевидно, почему сравнивать сроки канцлера в ФРГ и президента в РФ это абсурд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 И теперь ты, лишённый собственного мнения и неспособный к логике человек, повторяешь мои слова как попугай в надежде уязвить? Жалкое зрелище. То, что "имеются проблемы", никак не означает, что все участники Олимпиады принимали допинг и не означает "институциональной системы допинга" или там "государственной системы допинга". Поэтому пока нет веских доказательств выдвинутых всякими Макларенами обвинений, а голословные заявления предателей это не доказательства, обвинения бездоказательны, а всякое верещание про допинг - маразматический бред. Что же до отсылок к заявлениям ВВП как подтверждения точки зрения одной из сторон, то я не знаю чем ты их читал, но явно не глазами... «Ни в одной системе права мира коллективная ответственность не предусматривается», — отметил президент... По мнению Путина, большинство выводов комиссии основаны на фактах, которые «никак не доказаны и являются в значительной степени голословными», так как основаны на показания человека, «психическое состояние которого вызывает вопросы». И вот эти цитаты я специально взял с канала Дождь. Да-да, того самого, исключительно либерального, но при этом не настолько либеральнутого, как ты. Важная деталь — перед работой комиссии Освальда Федеральный трибунал Швейцарии подтвердил, что при рассмотрении дисциплинарных вопросов в спорте не применяются стандарты доказывания, используемые в уголовных расследованиях, а используются стандарты, применяемые в гражданском производстве. В связи с этим, комиссия не использовала стандарт доказывания "вне разумных сомнений", а основывалась на "балансе вероятностей". Это ключевой момент. Российская сторона постоянно обвиняла Макларена и ВАДА в несоблюдении базовых процессуальных гарантий типа презумпции невиновности, состязательности, права на защиту и т.п. Однако Федеральный трибунал Швейцарии, под юрисдикцией которого [ну уж нет]одится даже CAS, еще раз подтвердил, что ВАДА руководствуется только собственным кодексом, который к уголовно-процессуальному не имеет никакого отношения. То есть, уголовный процесс — это сфера публичного права, антидопинговое расследование — сфера контрактного права. Спортсмены, соглашаясь участвовать в соревнованиях, тем самым соглашаются, что преследовать за допинг их будут по кодексу ВАДА и никак иначе. С этим также соглашаются страны, подписавшиеся под кодексом ВАДА. Так вот этот самый кодекс не требует, чтобы факт нарушения был доказан исчерпывающим образом (вне всякого сомнения). Стандарт доказывания у ВАДА более мягкий, чем в уголовном праве. Обвинение ВАДА строится на балансе вероятностей (могло быть, могло не быть). Если вероятность одинакова (50 на 50), обвинение считается недоказанным. Но если этот баланс качнулся в сторону "быть" (иначе говоря, 60 на 40), уже появляется основание установить факт нарушения. Процентное соотношение определяют эксперты антидопинговых панелей, наделенные такими полномочиями от ВАДА. Таким образом, обвинению достаточно убедить лишь экспертов. Этот подход называется принципом оценки доказательств по внутреннему убеждению. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 7 декабря, 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 декабря, 2017 А причем тут Меркель-то вообще? Вообще, если не быть как Йорик, который мелит чепуху не разбираясь в вопросе, то можно изучить избирательную систему ФРГ и тогда станет очевидно, почему сравнивать сроки канцлера в ФРГ и президента в РФ это абсурд. Да ты не спорь с ним. Не один образованный человек не должен опускаться до спора с человеком, который на полном серьезе в мир вещает о том что сбитый над Донбасом боинг был наполнен мешками с замороженными телами. Это все равно что спорить в метро с бабкой, который считает Айфон перстом Дьвола и символом проклятия души. Не порть карму. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения