Всемирная история религии

[Доблестный Venenciy]

Черт, где я себя выдал? =|

что я русского от мериканца не отличу чтоль?

Вась, ты че? Ты че не знаешь у меня интуиция гипертрофированна вельми?А как ты хотел, шпион мой мериканский? Думаешь не раскусит тебя чтоль человек добрый да русский? Ась? А вот оно че оказывается, раскусит таки как грецкий орех зубчиком то. Как хряснет то насквозь! Скорлупу пробьет зубец то зубчик, скорлупу шпионью, мериканско-европейскую!

Бивали мы вас и когда кришнаитами к нам лезли и когда под крестами немецкими скакали, рожи свои басурманские корчили.

А шо ж ты думал? А как ты думал просто так чтоль слово придумали народное да гарное - смекалочка народная, понятливость мужицкая?

А вот так вот. А вот раскусили твою душу финско-мериканскую, кришнаитскую! Так ты думал чтоль не заметит око народное, как ты защищал то кришнаитов раскрашенных? Ась?

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Great Venenciy

[Галахад]

Г-сподь Говинда с тобой! Только меня Федей зовут.

[Доблестный Venenciy]

Г-сподь Говинда с тобой! Только меня Федей зовут.

Григорий, не путай меня!

[Галахад]

Хорошо, Валентина! Теософский спор закончен, Аграфена?

[Трувор]

Трувору даже не давали выбора в дедстве, крестили и всё, и он так уверовал... как легко сделать из чебурека раба чего бы то ни было, даже такого бреда, как религия :( Владыка Перемен не одобряет!

Таки что ты обо мне знаешь? Провидец поди :rolleyes: Так я тебя расстрою или обрадую: меня не крестили в детстве, я сам осознанно принял веру и крестился в 25 лет. Таки поэтому не надо говорить, когда не знаешь и засовывать в свой плоский мир , всё то, что не умещается пока в твоём сознании, распёртом от самомнения и гордости. Будь пожалуйста, скромнее. :image054:

[Трувор]

Марию Холль из Нёрдлингена ведьмоискатели пытали 56 раз - и безуспешно, Карл! Бенедикт IX продал понтификат - за деньги, Карл! Александр VI творил такое, что в аду сам Враг Рода Человеческого пожал бы ему руку - с искренним уважением, Карл!

Я изучала охоту на ведьм и историю папства достаточно, чтобы знать, НАСКОЛЬКО далеко христианство от искренней любви и веры.

Таки а само Евангелие ты читала или ты остановилась лишь на тех деяниях, тех людей,которые пришли в церковь не ради Бога и посвятили свою жизнь на поругание и извращение истинной веры? Ибо сказал Господь, судите человека не по словам его, а по делам его.

[Трувор]

Он не един. Троица имеет разные личности. Он неслитна в соответствии с догматами веры. Короче есть три главных бога у вас. Плюс боги всякие святые которые как бы преподобные. То есть подобные богу, короче полубоги.

еще раз символ веры перечитай.

Веня, таки что с тобою? :o Я в отличии от тебя Символ веры знаю наизусть. Поэтому твоё мнение не надо выдавать за христианское!

"Догмат Троичности - основной догмат христианства. Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах.

(Понятие “лицо”, или ипостась, (не лик) близко к понятиям “личности”, “сознания”, pеrsоnаlity).

Первое Лицо - Бог Отец, второе Лицо - Бог Сын, третье Лицо - Бог Дух Святый.

Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная.

Св. Григорий Богослов учит:

«Мы поклоняемся Отцу, и Сыну, и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество».

Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, между ними нет ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог. Каждое Лицо несет в Себе все свойства Божества. Так как Бог в Своем существе един, то и все свойства Божии — Его вечность, всемогущество, вездесущность и другие — принадлежат в равной мере всем трем Лицам Пресвятой Троицы. Иными словами, Сын Божий и Святой Дух, вечны и всемогущи, как Бог Отец.

Различаются Они только тем, что Бог Отец ни от кого не рождается и не исходит; Сын Божий рождается от Бога Отца - превечно (вневременно, безначально, бесконечно), а Дух Святый исходит от Бога Отца.

Отец, Сын и Святой Дух, - вечно пребывают друг с другом в непрерывной любви и составляют Собою одно Существо. Бог есть всесовершеннейшая Любовь. Бог есть любовь Сам в Себе, потому что бытие Единого Бога – это существование Божественных Ипостасей, пребывающих между собой в «вечном движении любви (преподобный Максим Исповедник)."

[Strange]

поэтому не надо говорить, когда не знаешь и засовывать в свой плоский мир , всё то, что не умещается пока в твоём сознании, распёртом от самомнения и гордости.

<учитывая данности> мастер корректных формулировок 80-го уровня =)

p.s. кста, а почему политср.. ср.. споры до сих пор ни-ни,

а религиозным зелёный свет?

т.е чем "политические" хуже "теологических"? :?

Upd. Можно же сделать подраздел "флейм EXTRA",

спецом под обе тематики.

С более жёсткими правилами/наказаниями.

Но с окончательной свободой.

а то как-то серединка на половинку выходит

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Strange

[Трувор]

Я не знаю от чего там пошло, в Та[ну уж нет]е есть четкий запрет идолопоклонничества. Христиане творят себе кумиров, молятся иконам.

Сходи в церковь посмотри если не веришь. Или поспрашивай у бабулек часто они Творцу молятся, а не святому какому-нибудь.

Как святой может чем то помогать, он умер же. Это Б-г бессмертен, а люди это люди.

Таки ты саддукей чи шо? :o Я тебе скажу то, что Иисус сказал им: "Сподобившиеся достигнуть воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,

и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." Поэтому умирает тело, а не душа, вот поэтому святые и помогают людям ибо живые они у Бога там, так же как и наши умершие здесь родные и любимые, достигшие в посмертии рая, встречают первыми нас после смерти.

[Трувор]

...

Тут нет спора, здесь интеллектуальная беседа на духовно-религиозную тему, касающаяся так же истории религии и её понимания разными людьми, то есть форумчанами. Всё мирно и благолепно, а местами весело :image054:

[Strange]

Тут нет спора, здесь интеллектуальная беседа на общественно-политическую тему, касающаяся так же истории политических партий и её понимания разными людьми, то есть форумчанами. Всё мирно и благолепно, а местами весело :image054:

Чем хуже? :)

[Трувор]

Чем хуже? :)

При политоте некоторым очень трудно удержатся в рамках приличий, а здесь я уже перечислял кто собрались. ;)

[Галахад]

<учитывая данности> мастер корректных формулировок 80-го уровня =)

Его просто наш мальчик не успел окончательно зае... развеселить.

p.s. кста, а почему политср.. ср.. споры до сих пор ни-ни,

а религиозным зелёный свет?

т.е чем "политические" хуже "теологических"? :?

Так это не спор же, ты что, всерьёз всю эту ахинею читаешь?

[Strange]

перечислял кто собрались

"разные люди, то есть форумчане" ©

Сиречь при обсуждении трактовок религиозных писаний

конкретные форумчане могут сдерживаться в рамках,

а при обсуждении установок политических движений и их соответствию реалиям

у тех_же_самых софорумчан таки будет недержание скопившегося неприятия,

и вот тут-то прорвётся?

О как О_о

Upd.

to Галахад

ну в том же ключе можно было б и некоторые спорные политические программы обсуждать,

не подставляясь в "баре"..

Заодно пар подспускался б

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Strange

[Галахад]

Не, не получится, накал страстей и всё такое. У нас нет ярко выраженных религиозников (кроме архиересиарха, но он не буйный), а вот ярко выраженные политические - в избытке, буйные, возглавляемые сам знаешь кем. Ну нафиг...

[Трувор]

"разные люди, то есть форумчане" ©

Таки ты не глубоко копаешь:

Версия Трувора :

А зря, сошлись как-то раз: иудей(Веня) :image107: , христианин(Трувор) :image132: , атеист(Галахад) :king: и Лектор-нимфоманка (Моник) :image156: и взялись аргументировано-мирно спорить за духовные темы таки, перемежая свои высказывания шутками-прибаутками... :D

Версия Галахада:

А зря, сошлись как-то раз: лжеиудей(Веня) :image107: , ересиарх(Трувор) :image132: , атеист(Галахад) :king: и бдсм-манипуляторша (Моник) :image156: и взялись аргументировано-мирно спорить за духовные темы таки, перемежая свои высказывания шутками-прибаутками...

Иногда к беседе подключается "Брат во Христе"-старообрядец"( Dr.LOLzo) :rtfm:

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Трувор

[Strange]

Пичалька..

Чтоб окстить неохунвейбинов "славящих отчизну", и "соловьёв революции" (едва родившихся в то время)

можно было б ввести упрощёнку - [!] за переход на личности, и т.п.

А так-то, <пусть и усилием воли> держась в рамках,

было б довольно интересно всерьёз всё пообсуждать.

Как и давно минувшее, так и то что сейчас под боком.

ну что ж, "щито поделать" ©..

upd. текст писался на предпоследний пост

to Трувор

ключевые позиции не сильно изменились :)

Лень щас уккпываться, за окном поливает, спать хоцца.

Щас ещё читну и дематериализуюсь

Изменено 13 июля, 2016 пользователем Strange

[Baribal]

i

Уведомление: Strange, тема об истории веры в большей степени. Тем более создана почти единственным тут человеком, которого может спор на тему религии оскорбить. Пока тред более-менее остается в рамках, не вылезая в оскорбления верующих/неверующих. Но если оскорбления начнуться - будут преды и закрытие темы. ЗЫ: и политота не пройдет. Точка.

[Strange]

Пришла пора нам морж сказал,

поговорить о многом:

об отплывающих судах,

и о капусте на полях,

и есть ли крылья у свиней..

История создания тех или иных политических движений

(как и формирования их базиса)

была бы не менее интересна,

как и разборка их составляющих

вот как по Марксу адекватно оценивать стоимость мысленного труда,

Не скатываясь в оскорбления адептов тех или иных концепций

кивающих например на успех коммунизма в китае,

забывая и о полном отсутвии любых пенсий в этой "социалистической" стране,

как и наличии в ней самого большого числа долларовых миллионеров.

убедить не убедили но авторитетом подавили :)

to Baribal

[Knijnik]

Как мне нравятся твои двойные стандарты... Наверное, интересно жить в чёрно-белом мире, где Русь - исключительно белая. Я уж умолчу о тонких познаниях тогдашних религиозных настроений и жителей - наверняка, поди, вчера только из Киева 9го века вернулся? Понятно, что крещение было приятным бонусом и поводом всех мочить (ангелами славяне отродясь не были, отморозки те ещё), но тем не менее, добровольным оно не было - так повезло только северянам и кельтам. А ислам возник без всяких восточных церквей, зато мог бы не возникнуть без евреев, у которых он взял больше, чем можно было бы подумать.

Про таких говорят - смотрю в книгу, вижу фигу. О какой "белости" я пишу, когда пишу что "искоренение язычества и огнем и мечом" приписывали уже потом, чтобы придать обычным феодальным разборкам "благородную цель"? Да и не нужны были тогда лишние поводы для набегов, а вот лишний союзник (Византия) пригодился.

Нынешнее православие настолько много впитало в себя от язычества (и довольно сильно отличается от греческой церкви), тут любой скажет, что единовременного "крещения" не было. Христианству пришлось долго приживаться и ассимилироваться. А такое возможно только при некотором равнодушии общества к религии.

Прости, а откуда тогда в Коране пророк Иса, если ислам возник "без восточных церквей", я молчу уже про иные моменты, которые не читавшему перевод Корана будет указывать бесполезно.

[Доблестный Venenciy]

Св. Григорий Богослов учит:

«Мы поклоняемся Отцу, и Сыну, и Святому Духу, разделяя личные свойства и соединяя Божество».

Написано - разделяя личные свойства. То есть личности разные.

А то что соединяется в Божество, так это общее свойство.

Это ж аристотелевская логика. Есть лошади, они разные. А Есть лошадность - общее свойство у всех лошадей.

Вот и у Троицы есть общее свойство - божественность так сказать. А боги это разные. Три личности с общим божественным признаком.

[Доблестный Venenciy]

Таки ты саддукей чи шо? :o Я тебе скажу то, что Иисус сказал им: "Сподобившиеся достигнуть воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,

и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.

Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." Поэтому умирает тело, а не душа, вот поэтому святые и помогают людям ибо живые они у Бога там, так же как и наши умершие здесь родные и любимые, достигшие в посмертии рая, встречают первыми нас после смерти.

В шеоле они. В могиле то есть спят. Написано же что воскреснут - а воскреснуть живой не может же. Только мёртвый может воскреснуть..

[Призрак былых времён]

Таки что ты обо мне знаешь? Провидец поди :rolleyes: Так я тебя расстрою или обрадую: меня не крестили в детстве, я сам осознанно принял веру и крестился в 25 лет. Таки поэтому не надо говорить, когда не знаешь и засовывать в свой плоский мир , всё то, что не умещается пока в твоём сознании, распёртом от самомнения и гордости. Будь пожалуйста, скромнее. :image054:

Ну тогда всё ещё хуже, потому что твой мир от этого и стал плоским и чёрно-белым, и забавно, как ты это отрицаешь, приводя при этом все те догматы, которыми руководствуешься. Мой-то мир границ не имеет, так как ничем не скован. Я сам выбираю, что для меня хорошо или плохо, а не в зависимости от того, что написано в старой книжке, которая при этом написана специально для контроля людей. :) хотя знаешь, что мне в тебе нравится? откровенность. Всякие алкаши и галахадики куда хуже.

Таки а само Евангелие ты читала или ты остановилась лишь на тех деяниях, тех людей,которые пришли в церковь не ради Бога и посвятили свою жизнь на поругание и извращение истинной веры? Ибо сказал Господь, судите человека не по словам его, а по делам его.

Удобно так оправдывать всё то, что христиане творили, не так ли :)

Прости, а откуда тогда в Коране пророк Иса, если ислам возник "без восточных церквей", я молчу уже про иные моменты, которые не читавшему перевод Корана будет указывать бесполезно.

Там и Муса есть. Сюрприз, да? Если бы ты был в курсе истории ислама и иудаизма, мб и понял, насколько много у них общего (включая то, что они потомки одной и той же группы племён), но так как ты не в курсе, то углу[мамочки!]ся не буду.

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Али Гарх

[Галахад]

Жалкие алкаши и галахадики пресмыкаются перед тобой, о могучий! Пролей же на нас, ничтожных, свет своей мудрости, не имеющей границ, т.к ничем не скованой! Мы трепещем! Мы пресмыкаемся!

[Доблестный Venenciy]

 ! 
Предупреждение:
Все уже поняли что вы любите друг друга. Может немножко приуменьшите пыл взаимных высмеиваний? Галли, переключись на кого нить другого. Менкерот, тоже самое. Без переходов на личности!