Всемирная история религии

[Доблестный Venenciy]

С ума сошел? Одна из древнейших религий, и вдобавок почти монотеистическая

годы сравни. Зороастризм еще не возник когда Иисус Навин уже жег в Ханаане язычников.

[Доблестный Venenciy]

вот можно почитать.

http://www.svob.narod.ru/bibl/yahwe_khan.htm

[Призрак былых времён]

почитать то есть где, только это не один источник. Это логический вывод на основании разнородной информации.

Я единственное не уверен, что гиксосы - евреи, но там слишком близки исторические периоды проживания евреев и владычества гиксосов, так что это не может быть случайностью, чтобы не писали.

наверно в те годы было массовое переселение народов в Египет по типу варварского переселения, соответственно евреи участвовали в этом переселении, потом когда власть египетского фараона начала усиливаться - они (евреи) ушли

Это да, такое и правда было - достаточно вспомнить отражение атаки народов моря Рамзесом 2. Но мысль о том, что евреи и гиксосы - родственники, всё же кажется мне маловероятной.

З.Ы. Про древнейший монотеистический зороастризм порадовало - но что с галахадов взять-то :)

[Baribal]

З.Ы. Про древнейший монотеистический зороастризм порадовало - но что с галахадов взять-то :)

Где он сказал, что зороастризм древнейшая монотеистическая религия, хм? Он сказал "одна из древнейших". Т е не иудаизм, естественно и иже с ним, но и не совсем молодая. Сами зороастрийцы сейчас имхо считают, что Заратустра проповедовал с 1700х г до н.э. Скорее всего они ошибаются минимум на 1000 лет, но таки. Далее - монотеизм. Галли написал, что "почти монотеистическая религия". В зороастризме отслеживаются и монотеистические и дуалистические идеи. Таки Ахура-Мазда - творец всего сущего и единый бог. Амешаспентов можно считать аналогом ангелов, например, так же как и Ангра-Манью считать аналогом Сатаны. Все это спорно, но вполне мнение Галли имеет право на существование.

[Доблестный Venenciy]

есть мнение что было какое то влияние зороастризма на иудаизм (типа образ сатаны, воскресение из мертвых) На более поздний иудаизм.

[Доблестный Venenciy]

Но мысль о том, что евреи и гиксосы - родственники, всё же кажется мне маловероятной.

С какого перепугу Иосиф еврей управлял Египтом? Был общий поток с востока так сказать семитов варваров. Вот евреи и пришли в этом потоке. Гиксосы родственники евреев - это семиты. Это было семитское нашествие племен на Египет. Там голод был на востоке и они двинулись на запад.

Может гиксосы были в первом потоке - они воевали, потом прикочевали евреи, которые обживали земли Египта.

Семитов было много, некоторые из них пробивались к власти как Иосиф например.

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Great Venenciy

[Baribal]

есть мнение что было какое то влияние зороастризма на иудаизм (типа образ сатаны, воскресение из мертвых) На более поздний иудаизм.

Имхо во всех дошедших до наших дней религиях имеются признаки синкретизма и влияния друг на друга в той или иной степени, так что вай нот...

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Baribal

[Галахад]

есть мнение что было какое то влияние зороастризма на иудаизм (типа образ сатаны, воскресение из мертвых) На более поздний иудаизм.

Ну разумеется. А почему ты думаешь, что древнейший иудаизм, точнее ханаанитская религия, был похож на современный? Именно заимствования из других религий сделали его тем, что ты сейчас знаешь.

И потом, в те времена древнего иудаизма зороастризм был очень мощной религией, намного более распрстраненной и влиятельной, чем хаананитская религия.

Барри, спасибо, всё так. Менкерот - обратно в школу учиться. =)

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Галахад

[Галахад]

Вот к примеру из Педиковии(да, не бог что, но есть над чем подумать):

Многие полагают, что во время Первого Храмового периода люди Израиля верили, что у каждого народа существует свой бог, но их Бог является самым главным Богом, то есть придерживались монолатрии. Некоторые утверждают, что строгий монотеизм развился во время Вавилонского Изгнания как реакция на зороастрийский дуализм. В текстах Танах после Вавилонского Плена и строительства Второго Храма стали появляться упоминания о причастности сатаны к грехопадению, чего не наблюдалось в более ранних источниках. По этой гипотезе только в эллинистический период большинство иудеев начали верить, что их Бог — единственный, и что их народ сплачивает единая религия.

[Доблестный Venenciy]

Вот к примеру из Педиковии(да, не бог что, но есть над чем подумать):

Многие полагают, что во время Первого Храмового периода люди Израиля верили, что у каждого народа существует свой бог, но их Бог является самым главным Богом, то есть придерживались монолатрии. Некоторые утверждают, что строгий монотеизм развился во время Вавилонского Изгнания как реакция на зороастрийский дуализм. В текстах Танах после Вавилонского Плена и строительства Второго Храма стали появляться упоминания о причастности сатаны к грехопадению, чего не наблюдалось в более ранних источниках. По этой гипотезе только в эллинистический период большинство иудеев начали верить, что их Бог — единственный, и что их народ сплачивает единая религия.

Ну они знали что есть один Б-г, а язычники верили во всякую нечисть. А уж существуют там другие боги или не существуют - особо не задумывались. В Завете четко сказано Аз Есмь. Не сотвори себе кумира.

Они были изначально монотеисты и только потом начали распространяться языческие верования.

Потому был царь который нашел старую книгу - Второзаконие. Он резко возродил монотеизм.

Т.е. монотеизм был изначально. Эхо этого монотеизма - культ Атона в Египте.

про сатану и там восстания из мертвых ничего такого нет в начале - это поздние пророки начали о таком говорить.

А зороастрийский дуализм это тупая языческая религия с 2-мя глав богами, тысячами ангелов, богов (язатов) и прочей мракобесией и т.д., монотеизмом там не пахнет. Извините в вавилонии был Мардук в тысячах ипостасях никто не говорит, что это блин монотеизм. А тут нате. Рассмешили

[Доблестный Venenciy]

Имхо во всех дошедших до наших дней религиях имеются признаки синкретизма и влияния друг на друга в той или иной степени, так что вай нот...

не синкретизм, просто некоторое ограниченное влияние.

[Галахад]

Чет ты уже какую-то -отень несёшь на эмоциях а-ля Менкерот, мне в таком ключе скучно общаться, одного Менкерота хватает.

И нет, в зороастризме не дуализм как таковый, Ормузд - главный и единственный бог-создатель. Так то можно сказать, что и Сатана - бог, поэтому авраамические религии не монотеистичны.

Т.е. монотеизм был изначально. Эхо этого монотеизма - культ Атона в Египте.

Нае, не было.

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Галахад

[Доблестный Venenciy]

Чет ты уже какую-то -отень несёшь на эмоциях а-ля Менкерот, мне в таком ключе скучно общаться, одного Менкерота хватает.

И нет, в зороастризме не дуализм как таковый, Ормузд - главный и единственный бог-создатель. Так то можно сказать, что и Сатана - бог, поэтому авраамические религии не монотеистичны.

Нае, не было.

Я абсолютно спокоен.

Сатане уделяют внимание в христианстве, в иудаизме это полезный ангел обвинитель типа прокурор.

Дуализм там у зороастра. Даже не дуализм а многобожие.

Боги например в зороастризме Веретрагна, Хварна, Митра и т.д.

[Доблестный Venenciy]

Нае, не было.

В Та[ну уж нет]е описано. Когда они кочевали - у евреев была простая религия - единобожие.

Потом стали жить в городах среди других народов, начали поклоняться другим богам.

Потом был камбэк монотеизма, когда нашли Второзаконие.

[Доблестный Venenciy]

цитата из английской вики, доказывающая что зороастризм это политеизм

The yazatas collectively are "the good powers under Ohrmuzd", who is "the greatest of the yazatas".

Так то.

[Галахад]

Танах - относительно поздний список, это ничегошеньки не доказывает. Могли запросто наврать в более позднее время.

Сатане уделяют внимание в христианстве, в иудаизме это полезный ангел обвинитель типа прокурор.

Дуализм там у зороастра. Даже не дуализм а многобожие.

Боги например в зороастризме Веретрагна, Хварна, Митра и т.д.

Амешаспенты как таковые не боги, а скорее архангелы или духи стихий. Ты же архангелов и чудовищно раздутый сонм святых не считаешь за богов? А это ведь по-сути тоже мелкие божки. Гавриил там, Михаил( это кстати вполне себе Митра скорее всего), Богородица - Иштар, итд.

Так что на мой взгляд почти наверняка потырено все у зороастрийцев хитрыми евреями.

[Галахад]

цитата из английской вики, доказывающая что зороастризм это политеизм

The yazatas collectively are "the good powers under Ohrmuzd", who is "the greatest of the yazatas".

Так то.

Ага, дернул цитату из контекста, разбил на куски и доволен собой, типадоказал, да. =)

[Галахад]

Не, скушна! Про коляску весело было, а истоки еврейства мне искать неинтересно, как найдешь тему поинтереснее- пешы, я на связи.

[Доблестный Venenciy]

Ты же архангелов и чудовищно раздутый сонм святых не считаешь за богов? А это ведь по-сути тоже мелкие божки. Гавриил там, Михаил( это кстати вполне себе Митра скорее всего), Богородица - Иштар, итд.

Так что на мой взгляд почти наверняка потырено все у зороастрийцев хитрыми евреями.

Почему не считаю. Считаю. Только ты путаешь - эти сонмы святых не евреи придумали, а христиане.

[Доблестный Venenciy]

Амешаспенты как таковые не боги, а скорее архангелы или духи стихий.

Это такой перевод сделали чтоб натянуть зороастризм на монотеизм.

А там полноценные боги язаты, Ахура Мазда старший из язатов. Это обычнейшая языческая религия, она просто с годами менялась, становилась типа монотеистической - надо же было выживать среди мусульман.

[Доблестный Venenciy]

Танах - относительно поздний список, это ничегошеньки не доказывает. Могли запросто наврать в более позднее время.

Эхнатон со своим Атоном подтверждает что в Египте после гиксосов единобожие было. Соответственно скорее всего единобожие зародилось среди кочевников и уже потом попало в Египет.

[Галахад]

Веня, почему ты как заклинание повторяешь постоянно "языческая, языческая" и противопоставляешь пресловутое "язычество" монотеизму? Языческой с т.з авраамических религий является вообще любе не- авраамическая.

[Доблестный Venenciy]

Веня, почему ты как заклинание повторяешь постоянно "языческая, языческая" и противопоставляешь пресловутое "язычество" монотеизму? Языческой с т.з авраамических религий является вообще любе не- авраамическая.

Я думал тебе "скушна"! :P И ты спать пошел!

Не ну почему же любая языческая? У Сикхов не языческая религия насколько я понимаю. У мусульман тоже не языческая.

и не все авраамистические религии монотеистичны. Например в христианстве много богов - сам признал (Трувор подтвердит)

Изменено 11 июля, 2016 пользователем Great Venenciy

[Галахад]

Так я же с тобой не спорю больше, я задал вопрос.

Еще разок - что ты понимаешь под "язычеством"? Ты какую-то кашу написал бессмысленную, мусульмане у тебя не авраамисты, а сикхи вдруг не-язычники. Мило.

А Товарняк - вообще еретик, его верования мало общего с христианством имеют.

[Доблестный Venenciy]

Так я же с тобой не спорю больше, я задал вопрос.

Еще разок - что ты понимаешь под "язычеством"?

Те кто нарушают следующие заповеди:

1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.

2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель,