Всемирная история религии

[Доблестный Venenciy]

У лужицких сербов?

у беспоповцев.

[Доблестный Venenciy]

А без нотариально церковно заверенных литургий и таинств (тм) духовной связи между Богом и человеком быть не может? Это лично Бог сказал или кто-то из священников?

Есть конечно. Литургия это традиция.

[Галахад]

Литургии- это еще один способ выжимать деньги из баранов.

[Доблестный Venenciy]

Литургии- это еще один способ выжимать деньги из баранов.

там деньги платить не надо. Это коллективная молитва.

[Галахад]

А за свечки не надо? А потом причаститься, да исповедоваться перед литургией, да еще всякое-всякое... Смищно.

[Мой игривый енот]

Литургии- это еще один способ выжимать деньги из баранов.

А я вот не пойму, если кому-то нравится нести деньги в церковь, это же все равно его деньги, а не Галахада? Ну, мало ли что у человека на уме? Кто-то во всяких стартапах участвует типа Марс один, или бритвы с лазерным лезвием. Кто-то у асмуса регулярно миньки заказывает. Кто-то вон кредиты берет, чтобы ребенка в школу отдать, а кто-то налоги даже платит и за кап.ремонт. Это же дело каждого. Зачем считать чужие деньги?

[Доблестный Venenciy]

А за свечки не надо? А потом причаститься, да исповедоваться перед литургией, да еще всякое-всякое... Смищно.

это у них у христиан ритуал такой.

[Доблестный Venenciy]

А я вот не пойму, если кому-то нравится нести деньги в церковь, это же все равно его деньги, а не Галахада? Ну, мало ли что у человека на уме? Кто-то во всяких стартапах участвует типа Марс один, или бритвы с лазерным лезвием. Кто-то у асмуса регулярно миньки заказывает. Кто-то вон кредиты берет, чтобы ребенка в школу отдать, а кто-то налоги даже платит и за кап.ремонт. Это же дело каждого. Зачем считать чужие деньги?

А некоторые даже кайф получают от молитв. Галахад просто не понимает где там кайф.

[Ramzes Literus]

Есть конечно. Литургия это традиция.

Веня венячка дорогой, не плоди как свиноматка сообщения, или ты приверженец принципа "Разделяй и Властвуй"

Традиция - это привычка, чаще полезная и не менее чаще выгодная, но всему свой срок и одни традиции сменяют другии традиции.

На Западе том, что "загневает" потребление это традиция, ну любят люди придумать что нибудь и сделать из этого традицию.

[Доблестный Venenciy]

Веня венячка дорогой, не плоди как свиноматка сообщения, или ты приверженец принципа "Разделяй и Властвуй"

Традиция - это привычка, чаще полезная и не менее чаще выгодная, но всему свой срок и одни традиции сменяют другии традиции.

На Западе том, что "загневает" потребление это традиция, ну любят люди придумать что нибудь и сделать из этого традицию.

это у тебя может одни традиции сменяются другими, а некоторые верны традициям.

[Галахад]

А я вот не пойму

Ты не на том акцент делаешь. Акцент не на деньгах, а на том, что люди - бараны, и их стригут. А ты все про бабло и бабло! Тут духовные ценности обсуждают!

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Галахад

[Трувор]

А без нотариально церковно заверенных литургий и таинств (тм) духовной связи между Богом и человеком быть не может? Это лично Бог сказал или кто-то из священников?

Духовная связь души человека с Богом вещь постоянная, разница лишь в степени её осознанности. Верующий человек добавляет к этому свою молитву, а иногда и свои слова, чтобы выразить своё отношение и чувства к Богу, а это как уединённая молитва, о которой говорил Иисус, так и коллективная,которая происходит при литургии и других службах. Если человек позиционирует себя атеистом, неверующим и т.п. это не мешает ему как положительному человеку испытывать радость от лицезрения красоты, дружбы, любви к родным и ближним, помогать людям, делать благое в разных сферах жизни, тем самым укрепляя эту духовную связь.

[Трувор]

Никониане одним словом!

Никон извергнут при жизни из сана патриарха. "Папой" православным, слава Богу, ему стать не удалось, так что дело прошлое, а сама богослужебная реформа и какими перстами крестится не стоила столько жертв и крови. Крестились первые христиане одним перстом, потом перешли на двух, потом на трёх, кто-то перешёл на крещение не с права налево, а слева направо. Слава Богу сути веры в Христа и самого Христа это не изменило и пути спасения души это помешать не может, а ищущий не братской любви во Христе, а разделения и ненависти, всегда найдёт где "зло" подкормить. :image195:

"Церковный раскол нанёс жесточайший удар по национальному самосознанию. Ломка традиционных церковно-бытовых устоев и духовно-нравственных ценностей разделила некогда единый народ не только в церковном отношении, но и в социальном. Народному телу, которое тогда вполне совпадало с телом церковным, была нанесена рана, губительные последствия которой живут в столетиях. Разделение российского общества, вызванное церковным расколом, стало предвестием дальнейших разломов, приведших к революционной катастрофе.

Разделение, длящееся веками, становится привычным. Но даже если старая рана в какой-то момент почти перестаёт тревожить, она продолжает обессиливать организм, доколе не исцелена. Нельзя признать собирание Русской Церкви завершённым, пока мы не объединимся во взаимном прощении и братском общении во Христе с исконной ветвью русского Православия. Духовное значение такого события даже трудно описать, оно далеко выходит за пределы того, что называют церковной политикой."

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.

"Старый обряд в определенном смысле является эталоном для церковной жизни, для литургического творчества. Когда мы участвуем в богослужении, совершаемом по старому обряду, мы не только узнаем, как молились наши предки, но мы еще и узнаем нечто важное о том, как нужно молиться и что такое церковное литургическое творчество в рамках церковных канонов."

Митрополит Волоколамский Иларион.

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Трувор

[Baribal]

Меня тут уже просят тему прикрыть за унылость контента, но я таки надеюсь, что это сделает топиккастер, благо он куратор)

А я вот не пойму, если кому-то нравится нести деньги в церковь, это же все равно его деньги, а не Галахада? Ну, мало ли что у человека на уме? Кто-то во всяких стартапах участвует типа Марс один, или бритвы с лазерным лезвием. Кто-то у асмуса регулярно миньки заказывает.

Только Асмусов и ко теоретически можно оштрафовать за мошенничество и выуживание денег, а тут, хмм...)

Веня венячка дорогой, не плоди как свиноматка сообщения, или ты приверженец принципа "Разделяй и Властвуй"

Да я ему уже преды начал за это выдавать... И ладно бы просто пользователь, у которого глючит форум... Так он же куратор - он наоборот должен объединять посты, если у кого-то такой баг. А может он вообще специально так пишет без всяких багов...

Духовная связь души человека с Богом вещь постоянная, разница лишь в степени её осознанности... тем самым укрепляя эту духовную связь.

Трувор, вот проблема в том, что ты (да и большинство верующих) не учавствуешь в дискуссии. Ты просто высказываешь вещи, которые априори признаешь истиной при этом не понимая, что люди ждут доводов и доказательств, которые ты просто не можешь представить, поскольку оппонентами они считаются не валидными. Ты можешь говорить и хорошие и правильные вещи - я не берусь судить... Но они же бессмыслены для того же Галахада, например. Вот ты рассказывал, например, про левитацию священника из-за бесов. Ни ты, ни оппонент не видели ни левитации, ни бесов. Более того - почти никто этого не видел, кроме "избранных". А если бы и видел - субъективное наблюдение не является доказательством, поскольку у людей могут быть галлюцинации и пр. видения. Вся информация о данных явлениях так же содержится в весьма сомнительных источниках. В конечном итоге все сводится к тому, что ты можешь принимать все это на веру, а твои оппоненты не могут. Так зачем расписывать это всё снова и снова, если тебе оппоненты банально не верят или даже смеются. Ты общаешься сам с собой или пытаешься убедить себя самого в чём-то?

Изменено 10 августа, 2016 пользователем Baribal

[WilhelmErbauer]

Трувор, вот проблема в том, что ты (да и большинство верующих) не учавствуешь в дискуссии.

Барри, так дискуссия здесь просто невозможна. По причине разницы в подходе и определениях. Понятийный аппарат разный :)

[Knijnik]

Барри, так дискуссия здесь просто невозможна. По причине разницы в подходе и определениях. Понятийный аппарат разный :)

Думаю Трувор бы с удовольствием подискутировал в привычной обстановке, закрыв своих оппонентов в бане и обложив ее сухими дровами. ЕМНП именно так в православии велись религиозные диспуты.

К слову о религии. Знаете когда РЦП понесла самые большие "потери". Когда церкви закрывались десятками (треть была закрыта), целые епархии исчезали? А тысячи священников слагали с себя сан? Нет. Это не во времена революции или "кровавого" Сталина. Не было никаких судебных преследований или репрессий, даже более того, была "оттепель".

Это был 1958 год. РЦП всего-то заставили платить налоги. Думаю если сейчас заставить РЦП платить НДС за ее услуги, будет та же самая картина.

Вот и думай кому она служит, Богу или маммонне.

[Мой игривый енот]

Думаю Трувор бы с удовольствием подискутировал в привычной обстановке, закрыв своих оппонентов в бане и обложив ее сухими дровами. ЕМНП именно так в православии велись религиозные диспуты.

В церквях даже сжигали запертых изнутри. Но и это не самое страшное. Эти люди сейчас говорят, что... мы сжигали себя сами О_о.

[Вилоу Брауберг]

Религия это опиум для народа.

Отдушина, где можно отвлечься, теша себя надеждой, что отмучившись в этой, в загробной все будет хорошо.

В тяжкий миг, это доза приглушает боль от всяких несправедливостей.

А деньги... деньги которые отдаешь церкви, дают удовлетворение и душевное спокойствие,

те же примерно похожие чувства испытывают шопоголики.

Так что тут все имеют выгоду, Церковь деньги и власть над душами, а люди душевное спокойствие.

[Галахад]

Ну да. Я ведь уже писал в первой теме, что это обманка для мозга. Так уж наш мозг устроен.

[Baribal]

Барри, так дискуссия здесь просто невозможна. По причине разницы в подходе и определениях. Понятийный аппарат разный :)

Ну я уже пытался это сказать...

[Miralynx]

В церквях даже сжигали запертых изнутри. Но и это не самое страшное. Эти люди сейчас говорят, что... мы сжигали себя сами О_о.

А вы не сами?!

[Мой игривый енот]

А вы не сами?!

Веришь, или нет, но у нас нет способности запирать срубы и церкви снаружи, потом заходить туда, садиться и гореть как в анекдоте про медведя.

Для понимания ситуации требуется, во-первых почитать 12 статей о раскольниках царевны Софьи.

А, во-вторых, посмотреть, кто писал доносы о самосожжении - руководители истребительных инквизиционных команд, посланных из центра усмирять смуту.

[Miralynx]

Веришь, или нет, но у нас нет способности запирать срубы и церкви снаружи, потом заходить туда, садиться и гореть как в анекдоте про медведя.

Для понимания ситуации требуется, во-первых почитать 12 статей о раскольниках царевны Софьи.

А, во-вторых, посмотреть, кто писал доносы о самосожжении - руководители истребительных инквизиционных команд, посланных из центра усмирять смуту.

Какую красивую идею ты сейчас в моём мозгу разрушил, старообрядец...

[Мой игривый енот]

Какую красивую идею ты сейчас в моём мозгу разрушил, старообрядец...

[Baribal]

Веня, закрывай уже этот тред