Всемирная история религии

[Доблестный Venenciy]

Да не, ваще сильно так попой в лужу на всём ходу, и суть кардинально меняет =)

Щас прям меня затроллел

[Мой игривый енот]

10 век? Номинальный раскол был сильно раньше Великой Схизмы, и поскольку крестился Лейв из рук того, кто был крещен греками, то и с большой вероятностью имел именно православный обряд.

Ну ок, если тебе будет легче, я готов признать. что он католик. Какая разница, главное что христианин.

Как раз-таки номинальный раскол произошел гораздо позже 1054. Где-то 12-13 век или около того, потому что та хрень, которая произошла в 1054, юридически ваще не было никакого раскола. Константинополь забурел, и начал гнобить латинский обряд - то приходы закрывать, то всякие пляски с дарами устраивать.

Ну и мол, Папа тамошний послал легатов, мол - разберитесь чо там происходит ваще, чо они забурели что ли?

Ну и те типо приехали, смотрят непорядок и давай письма строчить, мол так и эдак. И тут, короче Папа Лев 9 того... заканчивается как раз в 1054 году (умирает).

Ну легаты объявили в ереси Патриарха Константинополя, а тот, в свою очередь легатов.

Короче, тут весь цимес и кроется, потому как Папа никого в ереси не уличал. А Патриарх в свою очередь отлучил только... легатов.

А взгляд на то, кто должен рулить - ещё до этого был неоднозначный, лет эдак на триста раньше, но эт не значит, что прям вот была схизма, что ппц. Общались, работали, в гости ездили и т.д. Ярослав Мудрый там, дочь его, ну вы поняли?

А на Руси тогда, вообще было пох - никто не разбирался, что да как. И, в общем-то, все это бы так и заглохло, но тут кого-то клюнуло устраивать крестовые походы, под различными предлогами. А на других навалились монголы со всех сторон, и сношения с соседними поселками прекратились, не то, что в европу... уж чо там.

Хотя, бежать на запад к ляхам, и оттуда - было знатной традицией ещё долго. Курбский подтвердит, да.

[Галахад]

Наоборот, всё началось сильно раньше, а в 1054 просто точка бифуркации.

Ну и из твоей сильно отсебятинной тирады складывается, что ты за католичество стоишь

[Мой игривый енот]

Наоборот, всё началось сильно раньше, а в 1054 просто точка бифуркации.

Сильно раньше начались "взгляды" одной стороны в другую.

Но, по-сути, 1054 юридически был тоже всего лишь очередной "взгляд". Ещё столетие после этого не было практически никаких движух в направлении раскола. А, если подумать, то и два столетия.

Ну и из твоей сильно отсебятинной тирады складывается, что ты за католичество стоишь

Я тебе говорю как по факту было. Вот, когда реально православных начали гонять и в униатство загонять, и крестоносцы под удобным предлогом "неверных" резать. Вот тогда раскол и начался фактически уже и безвозвратно, потому как обиды нанесенные кровью пошли и серьезные. А это вам не это уже - это не пару памфлетов прочитать на площади перед простым народом.

[Трувор]

... Лейв Эйрикссон был христианином... С большой долей вероятности вообще православным (Товарняк ликует и бросает в воздух фофудью)

Пошто Галахудро материи златотканные по ветру пускать? Поелику Олаф православный вестимо и Лейв нашей веры поди. :rolleyes:

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Трувор

[Мой игривый енот]

Поелику Олаф православный вестимо и Лейв нашей веры поди. :rolleyes:

Вот что у никониан за привычка делить все на "наше" и "не наше"?

[Трувор]

Вот что у никониан за привычка делить все на "наше" и "не наше"?

Таки "наше" не в смысле "твоё-моё" и причём здесь Никон? :o Православие было до него и есть теперь, и будет пока как предсказали старцы "станет другим".

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Трувор

[Трувор]

Но на самом деле нет ничего сверхъестественного, потому что оно существует в нашем мире. А если существует - значит, естественно, и мы можем это объяснить, если не сейчас, то когда-нибудь позже.

То что естественно для Бога ты не хочешь принять и понять, так как ты сам замкнулся в своём неверии и не принимаешь объяснений, :rolleyes: но когда-нибудь попозже, ты сам всё сможешь объяснить. :image054: Мы не живём вечно в нашем теле, поэтому наша жизнь - это подготовка к следующему этапу жизни души.

Митрополит Сурожский Антоний:"Смерть я видел очень много. Я пятнадцать лет работал врачом, из которых пять лет на войне или во французском Сопротивлении. После этого я сорок шесть лет прожил священником и хоронил постепенно целое поколение нашей ранней эмиграции; так что смерть я видел много. И меня поразило, что русские умирают спокойно; западные люди чаще со страхом. Русские верят в жизнь, уходят в жизнь. И вот это одна из вещей, которые каждый священник и каждый человек должен повторять себе и другим: надо готовиться не к смерти, надо готовиться к вечной жизни.

О смерти мы ничего не знаем. Мы не знаем, чту происходит с нами в момент умирания, но хотя бы зачаточно знаем, что такое вечная жизнь. Каждый из нас знает на опыте, что бывают какие-то мгновения, когда он живет уже не во времени, а такой полнотой жизни, таким ликованием, которое принадлежит не просто земле. Поэтому первое, чему мы должны учить себя и других, это готовиться не к смерти, а к жизни. А если говорить о смерти, то говорить о ней только как о двери, которая широко распахнется и нам даст войти в вечную жизнь.

Но умирать все-таки не просто. Что бы мы ни думали о смерти, о вечной жизни, мы не знаем ничего о самой смерти, об умирании. Я вам хочу дать один пример моего опыта во время войны.

Я был младшим хирургом в прифронтовом госпитале. У нас умирал молодой солдатик лет двадцати пяти, моих лет. Я пришел к нему вечером, сел рядом и говорю: "Ну, как ты себя чувствуешь?” Он посмотрел на меня и ответил: "Я сегодня ночью умру”. – "А тебе страшно умирать?” — "Умирать не страшно, но мне больно расставаться со всем тем, что я люблю: с молодой женой, с деревней, с родителями; а одно действительно страшно: умереть в одиночестве”. Я говорю: "Ты не умрешь в одиночестве”. — "То есть как?” — "Я с тобой останусь”. — "Вы не можете всю ночь просидеть со мной...” Я ответил: "Конечно, могу!” Он подумал и сказал: "Если даже вы и просидите со мной, в какой-то момент я этого больше сознавать не буду, и тогда уйду в темноту и умру один”. Я говорю: "Нет, вовсе не так. Я сяду рядом с тобой, и мы будем разговаривать. Ты мне будешь рассказывать все, что захочешь: о деревне, о семье, о детстве, о жене, обо всем, что у тебя в памяти, на душе, что ты любишь. Я тебя буду держать за руку. Постепенно тебе станет утомительно говорить, тогда я стану говорить больше, чем ты. А потом я увижу, что ты начинаешь дремать, и тогда буду говорить тише. Ты закроешь глаза, я перестану говорить, но буду тебя держать за руку, и ты периодически будешь жать мне руку, знать, что я тут. Постепенно твоя рука, хотя будет чувствовать мою руку, больше не сможет ее пожимать, я сам начну жать твою руку. И в какой-то момент тебя среди нас больше не будет, но ты уйдешь не один. Мы весь путь совершим вместе”. И так час за часом мы провели эту ночь. В какой-то момент он действительно перестал сжимать мою руку, я начал его руку пожимать, чтобы он знал, что я тут. Потом его рука начала холодеть, потом она раскрылась, и его больше с нами не было. И это очень важный момент; очень важно, чтобы человек не был один, когда уходит в вечность."

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Трувор

[Галахад]

Типичный пример самообмана.

Тирада ниже вообще хз зачем.

[Трувор]

Тирада ниже вообще хз зачем.

Чтоб ты понял, что вера не из страха и не "для баранов", как ты изволил выше выразиться, а естественное состояние души многих людей,которые тебя окружают, ибо рано или поздно нам всем возвращаться в дом Отца ;) и встретить там родных и близких друзей, ушедших туда раньше.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Трувор

[Галахад]

Конечно естественное. я же уже говорил, что всё естественно - любой мозг пытается объяснить, что вокруг него происходит и каково его место в мироздании. Поскольку для нормального объяснения надо слишком много знать, т.е быть умным, или по-крайней мере широко эрудированным человеком, т.е надо разбираться хотя бы поверхностно в физике, астрономии, истории, археологии, геологии, итд. Обычный среднестатический человек на это неспособен, или не хочет этим заниматься. Тут то и приходит мозгу на помощь обманка - религия. Она легко и весьма примитивно-доступно объясняет мозгу, как ему жить, как действовать. Думать не надо. Мозг обманут, всё хорошо.

Так что религия для мозга обывателя - это вполне естественно. Когда-нибудь, когда мозг человека разовьётся сильнее, она будет не нужна. А пока это костыль и погоняло для примитивных обывателей.

Узбагойся, Товарняк, ты просто умрёшь и всё, "там" ничего не будет, и это тоже замечательно. Живи сегодняшним днём, после тебя будут жить уже твои дети.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Галахад

[Трувор]

Таки я спокоен, потому что знаю,что там есть и будет, и это замечательно. :rolleyes: А вот ты "немного" будешь удивлён. ;)

[Monique]

Чтоб ты понял, что вера не из страха и не "для баранов", как ты изволил выше выразиться, а естественное состояние души многих людей,которые тебя окружают, ибо рано или поздно нам всем возвращаться в дом Отца ;) и встретить там родных и близких друзей, ушедших туда раньше.

Узбагойся, Товарняк, ты просто умрёшь и всё, "там" ничего не будет, и это тоже замечательно. Живи сегодняшним днём, после тебя будут жить уже твои дети.

Ступив вовнутрь, кидаю взгляд поспешный

И вижу лишь пустынные места,

Исполненные скорби безутешной.

Как в Арле, там, где Рона разлита,

Как в Поле, где Карнаро многоводный

Смыкает Италийские врата,

Гробницами исхолмлен дол бесплодный, -

Так здесь повсюду высились они,

Но горечь этих мест была несходной;

Затем что здесь меж ям ползли огни,

Так их каля, как в пламени горнила

Железо не калилось искони.

Была раскрыта каждая могила,

И горестный свидетельствовал стон,

Каких она отверженцев таила

И я: "Учитель, кто похоронен

В гробницах этих скорбных, что такими

Стенаниями воздух оглашен?"

"Ересиархи, - молвил он, - и с ними

Их присные, всех толков; глубь земли

Они устлали толпами густыми.

Подобные с подобными легли,

И зной в гробах где злей, где меньше страшен".

Потом он вправо взял, и мы пошли

Меж полем мук и выступами башен.

[Baribal]

!

Предупреждение: Вы тут историю религий обсуждаете или проповеди читать собрались? Кому куда возвращаться или не возвращаться и во что верить или не верить пусть каждый сам решает. Претендуйте на абсолютное знание в других местах - например на сайтах разных фанатиков, а не в этом треде. И это касается всех вне зависимости от веры или неверия.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Baribal

[Галахад]

Таки я спокоен, потому что знаю,что там есть и будет, и это замечательно. :rolleyes: А вот ты "немного" будешь удивлён. ;)

Откуда ты знаешь, ересиарх? Ты там не был, и не можешь знать, что там. Опять налицо случай самообмана мозга самим собой.

Вы тут историю религий обсуждаете

Ну я вроде как не выхожу из рамки, написал, почему вообще религия существует как исторический факт.

"Ересиархи, - молвил он, - и с ними

Их присные, всех толков; глубь земли

Они устлали толпами густыми.

Подобные с подобными легли,

Очень к месту получилось у тебя :)

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Галахад

[Baribal]

Ну я вроде как не выхожу из рамки, написал, почему вообще религия существует как исторический факт.

Вы оба скатились в бесполезный и более чем банальный спор атеист/верующий. ты говоришь о научном подходе, а он принимает на веру нефальсифицируемые теории. Ваш спор не имеет смысла, так что не загаживайте тред.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Baribal

[Галахад]

Окай, я не против закончить, пусть тогда Вененция думает, о чем дальше трындеть.

[Monique]

Ваш спор не имеет смысла, так что не загаживайте тред.

Мы слышали, как в ближнем рву визжала

И рылом хрюкала толпа людей,

И там себя ладонями хлестала.

Откосы покрывал тягучий клей

От снизу подымавшегося чада,

Несносного для глаз и для ноздрей.

Дно скрыто глубоко внизу, и надо,

Дабы увидеть, что такое там,

Взойти на мост, где есть простор для взгляда.

Туда взошли мы, и моим глазам

Предстали толпы влипших в кал зловонный,

Как будто взятый из отхожих ям.

Изменено 1 августа, 2016 пользователем Орландина

[Kот]

Чтоб ты понял, ...

Увы, не дано ему...

[Kот]

любой мозг пытается объяснить

Ты всё-таки совсем [censored]. Что пытается объяснить мозг лягушки? Да и твой, если честно, ничего не пытается объяснить. Он и так всё "знает" и ты прям прёсся от этого. ;)

[Галахад]

Не волнуйся ты так ,выпей галлиперидольчику и не читай слишком сложные для тебя вещи с утра.

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Галахад

[Мой игривый енот]

Узбагойся, Товарняк, ты просто умрёшь и всё, "там" ничего не будет, и это тоже замечательно. Живи сегодняшним днём, после тебя будут жить уже твои дети.

Дык с научной точки зрения тем более смерти нет. Клетки разлагаются, их жрут черви, червей, например, курочка, курочку, например, какая-нибудь мама, беременная очередным человеком.

Ещё на более мелком уровне - молекулы и атомы, ну тут ваще все просто. Атом состоит из ядра и электронов - отрицательно заряженных частиц. Каждый электрон имеет свой заряд и массу. Живет оно долго... очень долго. 6.6х 10 в 28 степени лет. Возраст вселенной, для сравнения, всего по расчетам 14 миллиардов лет. Распаду электрона препятствует закон сохранения электрического заряда и закон сохранения энергии.

Ядро атома, в свою очередь, состоит из протонов (положительного заряда) и нейтронов (нейтрального) срок жизни так же хрен знает какой - ого-го!

Короче мы состоим из энергии. Она никда не девается в физическом смысле.

Но клетки могут пожрать черви, как я уже говорил... и все крутится-вертится... замечательно, правда? Твои электроны, Галли, старше вселенной!

Подумай!

[Галахад]

Да я в курсе, просто не стал писать такие подробности, и так барилалсон гневается.

[Baribal]

Твои электроны, Галли, старше вселенной!

Ты смог заглянуть за Большой Взрыв?

[Дарт Йорикус]

Как с точки зрения истории религии объясняется терракт во Франции от 26 числа, когда два мусульманина отрезали голову священнику прямо на алтаре?

П.С. Правду не скроешь, Барри. :rolleyes:

Изменено 2 августа, 2016 пользователем Джей Йорик