Всемирная история религии

[Галахад]

Неа. Мне приятно тыкать в это палочкой, и я это делать не перестану. =)

[Призрак былых времён]

Great Venenciy, что поделать, если у таких людей уже реакция выработалась. Их можно только пожалеть, погладить по головке да покормить с руки :) как обезьянку в зоопарке... Но не суть. Ты как еврей лучше должен знать про ислам. Что там кто у кого взял?

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Али Гарх

[Галахад]

О, наш мальчик работником зоопарка устроился работать, и не куда-нибудь, а в обезьянник! Наконец то делом занялся, а то только на форумах флудишь.

[Трувор]

Написано - разделяя личные свойства. То есть личности разные.

А то что соединяется в Божество, так это общее свойство.

Это ж аристотелевская логика. Есть лошади, они разные. А Есть лошадность - общее свойство у всех лошадей.

Вот и у Троицы есть общее свойство - божественность так сказать. А боги это разные. Три личности с общим божественным признаком.

Таки это казуистика твоя и таких мнений, и толкований было предостаточно, вот поэтому и было на соборах "сложно"(догматически) зафиксировано во что мы(христиане, а конкретно православные) верим.

" Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах: Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная. (Понятие “лицо”, или ипостась, (не лик) близко к понятиям “личности”, “сознания”, pеrsоnаlity)" :image054:

[Knijnik]

Там и Муса есть. Сюрприз, да? Если бы ты был в курсе истории ислама и иудаизма, мб и понял, насколько много у них общего (включая то, что они потомки одной и той же группы племён), но так как ты не в курсе, то углу[мамочки!]ся не буду.

Вообще-то я прекрасно знаю, что все иудаизм, христианство и ислам в науке называют авраамистическими религиями (а еще едизм, друзы, бабаизм и т.п.).

Другое дело что до расширения ислама на ближнем востоке была мощнейшая ветвь христианства с центрами в Александрии и Антиохии и отрицать ее влияние на ислам, как это делаешь ты, глупо. Кроме того Коран признает Еванглие, и то что оно исходит от пророка/наби. Основная претензия ислама к христианству, что они "наделили Иисуса божественным, а он был человеком и тем самым нарушили принцип монотеизма".

[Трувор]

В шеоле они. В могиле то есть спят. Написано же что воскреснут - а воскреснуть живой не может же. Только мёртвый может воскреснуть..

Вот здесь и начинаются разные виденья посмертного пути души. Иисус Христос воскрес, при этом он прошёл сквозь посмертные одеяния не развернув их, явился людям знающим его и даже Фома всегда во всём сомневающийся, убедился, вложив пальцы свои в Его раны. Одному из двух рядом с ним распятому, Иисус сказал, что ныне же будешь со Мною в раю( то есть явно,что не спать в могиле вместе, как ты изволил выразиться). После распятия Он также снизошёл в ад, чтоб разомкнуть ворота ада, где дьявол удерживал души согрешивших от восходящего пути в высшие миры(рай) Во истину подтвердив имя Спаситель. Поэтому в могиле лежит тело, а душа живая и пребывает там в высших или низшем мире, осознавая себя как личность. Вот что происходит в посмертии:

Третий день:

«Когда в третий день бывает в Церкви поминовение (за душу усопшего), тогда душа умершего получает от стерегущего Ангела облегчение в скорби, которую чувствует от разлучения с телом; получает потому, что славословие и приношение в Церкви Божией за нее совершено, от чего в ней рождается благая надежда, ибо в продолжение двух дней позволяется душе вместе с [ну уж нет]одящимися при ней Ангелами ходить по земле, где хочет. Посему душа, любящая тело, скитается иногда около дома, в котором положено тело, и таким образом проводит два дня, как птица, ища себе гнезда. Добродетельная же душа ходит по тем местам, в которых имела обыкновение творить правду. В третий же день Тот, Кто Сам воскрес в третий день из мертвых, повелевает, в подражание Его Воскресению, вознестись христианской душе на Небеса для поклонения Богу всяческих».

Девятый день:

"...после поклонения Богу в третий день повелевается показать душе различные приятные обители святых и красоту рая. Все это рассматривает душа в шесть дней, удивляясь и прославляя Творца всяческих — Бога. Созерцая все это, она изменяется и забывает скорбь, которую чувствовала, [ну уж нет]одясь в теле и после выхода из него. Но если она виновна в грехах, то при виде наслаждений святых она начинает скорбеть и укорять себя: «Увы мне! Сколько я осуетилась в этом мире? Увлекшись удовлетворением похотей, я провела большую часть жизни в беспечности и не послужила Богу, как должно, дабы и мне удостоиться сей благодати и славы. Увы мне, бедной!»

Сороковой день:

«После вторичного поклонения Владыка всех повелевает отвести душу в ад и показать ей [ну уж нет]одящиеся там места мучений, разные отделения ада и разнообразные мучения нечестивых (грешных людей), в которых души грешников непрестанно рыдают и скрежещут зубами. По этим разным местам мук душа носится тридцать дней (с девятого по сороковой), трепеща, чтобы и самой ей не быть заключенной в них. В сороковой день она опять возносится на поклонение Господу Богу."

И вот теперь определится в соответствии с прожитой жизнью место пребывание души.

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Трувор

[Призрак былых времён]

Вообще-то я прекрасно знаю, что все иудаизм, христианство и ислам в науке называют авраамистическими религиями (а еще едизм, друзы, бабаизм и т.п.).

Другое дело что до расширения ислама на ближнем востоке была мощнейшая ветвь христианства с центрами в Александрии и Антиохии и отрицать ее влияние на ислам, как это делаешь ты, глупо. Кроме того Коран признает Еванглие, и то что оно исходит от пророка/наби. Основная претензия ислама к христианству, что они "наделили Иисуса божественным, а он был человеком и тем самым нарушили принцип монотеизма".

Я не отрицаю, если бы ты читал внимательнее, заметил бы, что я лишь отрицаю её основополагающее влияние, ислам имеет очень много общего с евреями, но куда меньше - с христианами. Достаточно вспомнить, что и те, и те - семиты, у них общий батя (хотя взгляды на веру его у них расходятся), и евреи от Исаака, а арабы - от Ишмаэля. И несмотря на разногласия, они вместе присутствовали на отцовских похоро[ну уж нет].

[Трувор]

Нынешнее православие настолько много впитало в себя от язычества (и довольно сильно отличается от греческой церкви)...

Вот здесь частично я с тобою соглашусь, русичи приняв христианство и живя в нём не один век, сохранили красочное, живое представление об окружающем мире и его восприятие душою в отличие от византийского восприятия. Это выразилось в архитектуре наших храмов, а на бытовом уровне в замысловатости и красочности узоров и ощущения пребывания домовых , леших и прочего, только теперь против лешего стали использовать грозное оружие в виде молитвы и креста ;) . Скажу даже, что такой человек как Павел Флоренский, богослов и учёный, в юные годы реально ощущал, что лес, ручей и окружающая природа жива небездушной жизнью.

[Доблестный Venenciy]

Таки это казуистика твоя и таких мнений, и толкований было предостаточно, вот поэтому и было на соборах "сложно"(догматически) зафиксировано во что мы(христиане, а конкретно православные) верим.

" Бог один, единый по существу, но троичен в Лицах: Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная. (Понятие “лицо”, или ипостась, (не лик) близко к понятиям “личности”, “сознания”, pеrsоnаlity)" :image054:

Сиввол веры

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

То есть Б-г Отец един и сын божий един. Два единых бога. А то что они есть одно нигде не написано.

Еще раз - один Б-г в трех лицах это савеллианская ересь, у вас в вере три неслитных личности, три бога.

Они объединены любовью типа общей идеей. Как толпа например объединена одной идеей когда штурмует здание.

Или когда солдаты идут строем.

[Трувор]

Сиввол веры

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша, и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И возшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь.

То есть Б-г Отец един и сын божий един. Два единых бога. А то что они есть одно нигде не написано.

Еще раз - один Б-г в трех лицах это савеллианская ересь, у вас в вере три неслитных личности, три бога.

Они объединены любовью типа общей идеей.

Ах, я прослезился, Веня и Символ веры! :thumbup:

Догмат Святой Троицы заключает в себе две основные истины:

Бог есть един по Существу, но троичен в Лицах, или иными словами: Бог - триединый, триипостасный, Троица Единосущная.

Ипостаси имеют личные, или ипостасные свойства: Отец не рожден. Сын рожден от Отца. Дух Святой исходит от Отца.

Вот именно это и отражено в нашем Символе веры, а ты пытаешься трактовать на свой лад, так как веришь в другое. :rolleyes:

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Трувор

[Призрак былых времён]

Вот здесь частично я с тобою соглашусь, русичи приняв христианство и живя в нём не один век, сохранили красочное, живое представление об окружающем мире и его восприятие душою в отличие от византийского восприятия. Это выразилось в архитектуре наших храмов, а на бытовом уровне в замысловатости и красочности узоров и ощущения пребывания домовых , леших и прочего, только теперь против лешего стали использовать грозное оружие в виде молитвы и креста ;) . Скажу даже, что такой человек как Павел Флоренский, богослов и учёный, в юные годы реально ощущал, что лес, ручей и окружающая природа жива небездушной жизнью.

Более того, даже в повседневной жизни этот сплав присутствует везде. От "упокой Господь его душу" и "да будет земля пухом (славянская присказка)" до праздников. Что говорит о том, в частности, что чистое христианство настолько уныло, что славяне (как и кельты или северяне) предпочли взять то, что им понравилось, а мусор выкинуть и оставить лучшее из своего, ибо оно намного круче. Это как у кельтов, которые после принятия новой веры пели в церквях на кельтском, ибо он куда красивее заунывной латыни, особо в церковном исполнении. Да и вообще, ни одна монотеистическая религия не сравнится в богатстве, глубине и красоте с политеизмом, кельты, северяне, японцы или там индиянцы подтвердят.

[Доблестный Venenciy]

Ах, я прослезился, Веня и Символ веры! :thumbup:

Догмат Святой Троицы заключает в себе две основные истины:

Бог есть един по Существу, но троичен в Лицах, или иными словами: Бог - триединый, триипостасный, Троица Единосущная.

Ипостаси имеют личные, или ипостасные свойства: Отец не рожден. Сын рожден от Отца. Дух Святой исходит от Отца.

Вот именно это и отражено в нашем Символе веры, а ты пытаешься трактовать на свой лад, так как веришь в другое. :rolleyes:

Я не хочу трактовать - я читаю как написано. Единый Творец. Единый Христос. И Дух непонятный который не единый. Это в символе веры у вас прописано. Еще раз сущность имеется в виду общее качество.

Сам же пишешь у каждого есть личные разные свойства.

Если у них разные свойства значит они разные личности так? Так. А божественность у них это общее качество.

Как например Аид и Зевс. Аид - один бог. Зевс другой. Но оба они боги. У них одно качество есть - божественность и различие по другим качествам (субстанциальные различия кажется так это у Аристотеля называется, хотя врать могу)

[Доблестный Venenciy]

Да и вообще, ни одна монотеистическая религия не сравнится в богатстве, глубине и красоте с политеизмом, кельты, северяне, японцы или там индиянцы подтвердят.

Какое там богатство - мракобесие одно поставят идолы и трясутся голые в танце.

[Призрак былых времён]

Разве что у папуасов каких, у цивилизованных наций всё было в порядке. Даже защитники природы местами были, не то, что у вас-то :)

[Трувор]

Я не хочу трактовать - я читаю как написано. Единый Творец. Единый Христос. И Дух непонятный который не единый. Это в символе веры у вас прописано. Еще раз сущность имеется в виду общее качество.

Сам же пишешь у каждого есть личные разные свойства.

Если у них разные свойства значит они разные личности так? Так. А божественность у них это общее качество.

Как например Аид и Зевс. Аид - один бог. Зевс другой. Но оба они боги. У них одно качество есть - божественность и различие по другим качествам (субстанциальные различия кажется так это у Аристотеля называется, хотя врать могу)

Бог единый по Существу своему!!! (Это не два и не три разных бога, как ты пытаешься представить на примере греческих богов или других идей, или свойств лошадей. :P ) Именно Единый и одновременно Он имеет три ипостаси, но при этом Он единый. В этом Его трансцендентность: «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое». Поэтому Учители Церкви, исходя из того, что человек является образом Божьим, предлагают и такую аналогию, которую приводит святитель Игнатий (Брянчанинов): «Образ Троицы Бога - троица человек... Ум наш - образ Отца; слово наше - образ Сына; дух - образ Святого Духа... Ум без мысли существовать не может, и мысль без ума. Потому-то всякая мысль имеет свой дух» . :image114:

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Трувор

[Доблестный Venenciy]

Бог единый по Существу своему!!! (Это не два и не три разных бога, как ты пытаешься представить на примере греческих богов или других идей, или свойств лошадей. :P ) Именно Единый и одновременно Он имеет три ипостаси, но при этом Он единый. В этом Его трансцендентность: «Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое». Поэтому Учители Церкви, исходя из того, что человек является образом Божьим, предлагают и такую аналогию, которую приводит святитель Игнатий (Брянчанинов): «Образ Троицы Бога - троица человек... Ум наш - образ Отца; слово наше - образ Сына; дух - образ Святого Духа... Ум без мысли существовать не может, и мысль без ума. Потому-то всякая мысль имеет свой дух» . :image114:

Смотри Б-г дал нам разум чтобы мы могли познавать мир - так? Вот попытаемся определиться.

Что такое "Единый по Существу своему"?

И еще такой вопрос - два объекта могут быть тождественны и могут быть не тождественны, так? Третьего не дано, нельзя быть наполовину беременным. Тождественность это полная идентичность.

Христос Творцу тождественен?

Конкретный вопрос, не надо юлить, просто ответь да или нет.

[Доблестный Venenciy]

«Естество Божие, само по себе, по своей сущности, выше всякого постигающего мышления, оно недоступно и неуловимо ни для каких рассудочных приемов мысли, и в людях не открыто еще никакой силы, способной постигнуть непостижимое».

По образу и подобию мы сотворены, Б-г вложил в нас разум не просто так наверно. Это не непостижимое, догмат троицы напоминает извините мухлеж какой то.

[Мой игривый енот]

Это выразилось в архитектуре наших храмов

Хм... извините, но, вот тут не понял, что-то.

Вот так было, например (как пример)

Вот так стало, например (как пример)

Первый вариант полностью соответствует канону византийских церквей:

Более того, если взять именно староцерковное заодчество (домонгольское и немного после), то все церкви и храмы имеют схожие типажи:

А, вот уже купола-луковки появились позднее. То есть уже как что-то свое. И повсеместно начинают появляться уже с 17 века (где-то с 14 до 17 идут метаморфозы).

И эти изменения происходят, именно когда на Руси уже во всю христианство.

Поэтому, я как раз думаю, что те христиане первые на Руси, будучи ещё по-сути язычниками, начали под копирку строить свои храмы и церкви, именно как заведено вот там вот (у Византии).

А, вот уже после, ощутив, так сказать, свой уклад, дух, пожив с этим, так сказать не просто годы, но, осмыслив поколениями, столетиями, начинают придумывать что-то свое.

[Доблестный Venenciy]

А, вот уже после, ощутив, так сказать, свой уклад, дух, пожив с этим, так сказать не просто годы, но, осмыслив поколениями, столетиями, начинают придумывать что-то свое.

Такое ощущение, что у старых церквей купол оседал и в связи с эти новые начали строить с куполами луковицами (новый стиль).

[Мой игривый енот]

Такое ощущение, что у старых церквей купол оседал и в связи с эти новые начали строить с куполами луковицами (новый стиль).

Все проще - пожары. Каркас был деревянным. Плотников на Руси было просто завались, а, вот с каменьщиками была напряженка. Не всякие города - столицы Великих Княжеств могли похвастаться теми же каменными стенами (Рязань, Владимир, Суздаль и т.д.), а это вам не это.

[Siegemaster Durak]

Такое ощущение, что у старых церквей купол оседал и в связи с эти новые начали строить с куполами луковицами (новый стиль).

Форжик инженерный ...

На самом деле все проще.

Вначале, в 10-12 веках все каменные храмы были копиями византийских того времени. Они строились целиком из камня, включая свод купола, что ообъясняло его форму.

На рубеже 11-12 века появляются многочисленные главки (на многих храмах более ранней постройки они были достроены в ходе ''капремонтов''). Изготовить такую главку из камня, или получавшего распространение кирпича, целиком невозможно, поэтому они получили луковидные крыши из дерева, изредка покрывавшегося металлом. Такие храмы строились до 16 века.

В середине 16 века среди храмов распространяется шатровая архитектура, пришедшая с деревянных храмов Северной Руси- центральный купол заменяется каменным конусовидным шатром. Небольшие луковичные головки остаются в качестве декоративных элементов.

Возврат к луковичной кровле происходит при Никоне (большом фанате византийских древностей) в середине 17 века, причем строительство шатровых каменных храмов почти совершенно прекращается. В конце 17 века, после эпохи ''нарышкинского барокко'', из этой идеи складывается типичный образ православного храма, так сказать ''современного типа'', строившихся до начала ХХ века.

[Трувор]

Поэтому, я как раз думаю, что те христиане первые на Руси, будучи ещё по-сути язычниками, начали под копирку строить свои храмы и церкви, именно как заведено вот там вот (у Византии).

А, вот уже после, ощутив, так сказать, свой уклад, дух, пожив с этим, так сказать не просто годы, но, осмыслив поколениями, столетиями, начинают придумывать что-то свое.

Да, тут я с тобой полностью согласен, "вершина" этого национального стиля и восприятия - храм Василия Блаженного на Красной площади. Я просто пытаюсь обратить внимание на украшение наших храмов( старые храмы Золотого кольца) снаружи изображением растений и всяких "сказочных" животных(например Дмитриевский собор во Владимире) и тому подобное, внутри в фресках опять же всяческие цветы и листочки.

[Трувор]

Смотри Б-г дал нам разум чтобы мы могли познавать мир - так? Вот попытаемся определиться.

Что такое "Единый по Существу своему"?

И еще такой вопрос - два объекта могут быть тождественны и могут быть не тождественны, так? Третьего не дано, нельзя быть наполовину беременным. Тождественность это полная идентичность.

Христос Творцу тождественен?

Конкретный вопрос, не надо юлить, просто ответь да или нет.

Юлить? :o Я догматически правильно выверяю свои слова, чтоб не быть обвинённым в ереси :D Христос является Богом, ибо Он есть одна из Ипостасей единого Бога и сохраняя единство, имеет свои отличительные особенности, как способ собственного конкретного бытия каждого из трех Лиц внутри единой Божественной природы (сущности). ;)

[Призрак былых времён]

Кстати, а как уважаемые христиане относятся к тому, что в Библии узаконено рабство?

[Доблестный Venenciy]

Кстати, а как уважаемые христиане относятся к тому, что в Библии узаконено рабство?

дай ссылку. Цитату. Стих.