Пилот рыцаря - женщина

[Дарт Йорикус]

Это только твои слова.

Дом Драконис, дом Пегассон, прорва домов времён Ереси, другие случаи, упомянутые в теме. Это факты. У рыцарей нет своего "Кодекса Астартес", как и нет и общерыцарских традиций. Это феодалы, Карл. И потому действуют они как феодалы. В соответствии со своими традициями, приписывая их всему рыцарству.

И книга Энди Кларка в равном счете ничего в этой ситуации не изменила

Книга Энди Кларка наглядно продемонстрировала, что традиции дома Кадмусов это традиции дома Кадмусов, а не рыцарства. И потому женщина-рыцарь это никакое не святотатство, богохульство, нарушение законов рыцарства и бла-бла-бла, а вариант нормы, принимаемый вменяемыми рыцарями без истеричного визга о нарушении законов, традиций и бла-бла-бла. Книга продемонстрировала, что это нормально, пусть и не слишком распространено.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Boooomm]

Книга Энди Кларка наглядно продемонстрировала, что традиции дома Кадмусов это традиции дома Кадмусов, а не рыцарства.

Нет. Не продемонстрировала. Она бы продемонстрировала, если бы женщины-рыцари четко бы названы были в книге нормой и обычным делом. А их количество было бы эквивалентно рыцарям-мужчинам. То, что введено несколько воюющих баб - это ничего не доказало. От этого рыцари-женщины не стали нормой. Они так и остались редкостью. Против статистики не поспоришь.

То есть ты в этом не прав:

Это не исключение, Бум. И не такая уж и редкость. Это норма

А моя позиция, которая полностью поддерживает слова Shaseer`а, так и осталась непоколебимой.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[AiratGl]

От этого рыцари-женщины не стали нормой. Они так и остались редкостью. Против статистики не поспоришь.

Малое количество рыцарей-женщин совершенно не значит, что они не норма

1. установленное правило или положение, общепринятый порядок

2. обычное положение вещей

Наличие женщин-рыцарей НЕ является экстраординарным, так что будь их хоть в 100 раз меньше мужчин они все равно будут нормой.

Так что упоминать статистку бессмысленно. Тогда и королевы муравьев будут погрешностью и анбеком ;)

[Дарт Йорикус]

Твоя "позиция" про "стрёмный прецедент" получит хоть какие-то основания после того, как ты, Бум, найдёшь ещё один дом, разделяющий точку зрения Кадмусов на то, что "место женщины на кухне", причём не по списку представителей дома, а по словам представителя, ссылающегося на "законы рыцарства". Пока же док-ва у тебя нет, то наличие спокойно относящихся к женщинам в доспехах домов автоматически превращает твою "позицию" в обыкновенный дивнизм.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Boooomm]

Малое количество рыцарей-женщин совершенно не значит, что они не норма

Бред. Норма, повторюсь - это стандарт, средняя величина, образец, наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/2598

https://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_(характеристика)

Не надо путать с процентной нормой. Где нормой считается какое-то положение дел, которое является обычным для этого положения дел. Например, 5 волков в стае в несколько десятков волков с аномальным расположением зубов "где-то" будет нормой по меркам волков с нормальным расположением зубов. Но по меркам всех волков - они не будут нормой, а отклонением и редкостью.

причём не по списку представителей дома,

Ага. Значит, ты предлагаешь выкинуть статистику? Офигенный ход, но он не канает.

твою "позицию" в обыкновенный дивнизм.

А твоя позиция бред. Где маленький процент от рыцарей - женщины внезапно стали нормой для рыцарства. Ну офигеть.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[AiratGl]

Бред. Норма, повторюсь - это стандарт, средняя величина, образец, наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/2598

https://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_(характеристика)

Хватит тыкать определением нормы в науках, если все остальные в споре используют бытовое определение нормы. И повторюсь статистика вообще не может использоваться как аргумент в твою пользу в данном споре, ибо вопрос в том не сколько женщин-рыцарей, а насколько это общепринято.

смотри на определение нормы, которое имеет смысл здесь использовать, а не то, которое соответствует твоему взгляду на мир confirmation bias

1. установленное правило или положение, общепринятый порядок

2. обычное положение вещей

Изменено 28 января, 2017 пользователем AiratGl

[Дарт Йорикус]

Статистика =/= норма. Норма = общепринятое положение дел.

Кроме Кадмусов и тебя никто женщинами-рыцарями не возмущается, а значит... это норма. :rolleyes:

[Boooomm]

Хватит тыкать определением нормы в науках, если все остальные в споре используют бытовое определение нормы.

Ты даже не представляешь, как глупо это звучит. То есть надо юзать термин, который просто люди не понимают смысл, да?

А по моему, надо все же думать что ты пишешь, какие слова используешь. И что они значат. Ведь иначе выставляешь себя глупцом и невеждой.

И повторюсь статистика вообще не может использоваться как аргумент в твою пользу в данном споре, ибо вопрос в том не сколько женщин-рыцарей, а насколько это общепринято.

Именно, общепринято, что рыцари - МУЖЧИНЫ. Ибо это норма. Ибо традиции. Женщины - не общепринятые рыцари. Они редкость. ОНИ НЕ НОРМА. Спасибо за еще один аргумент.

1. установленное правило или положение, общепринятый порядок

2. обычное положение вещей

Кроме Кадмусов и тебя никто женщинами-рыцарями не возмущается, а значит... это норма. rolleyes.gif

Ты так говоришь, словно кроме Рыцарей Империума и книги Кларка выходило овердофига книг про рыцарей, где можно было бы прочесть и узнать, как они относятся к ситуации с бабами-рыцарями. Причем, напомню, в книге "Королевский клинок" не написано, что женщины-рыцари норма нигде. Да, есть персонажи. Но от этого они нормой не стали. И большинство персонажей все также мужчины. Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Ибо традиции.

Вот только традиций, на которые ты и тот наркоман-Кадмус ссылаетесь попросту нет, что доказано вышедшей книгой, и потому "редкость" - тоже часть нормы.

Шах и мат. :rolleyes:

[AiratGl]

Именно, общепринято, что рыцари - МУЖЧИНЫ. Ибо это норма. Ибо традиции. Женщины - не общепринятые рыцари. Они редкость. ОНИ НЕ НОРМА. Спасибо за еще один аргумент.

А вот тут то ты и не прав, ибо уже много страниц пытаешься опровергнуть СТАТИСТИКОЙ то, что рыцари-женщины это норма, обычно, никого не удивляют, и в некоторых домах их большое количество, принимается обществом.

а что ты до этого пытался доказать то, если аргумент традиций и общепринятости вообще я тебе подсказал? :?

Изменено 28 января, 2017 пользователем AiratGl

[Boooomm]

Вот только традиций, на которые ты и тот наркоман-Кадмус ссылаетесь попросту нет, что доказано вышедшей книгой, и потому "редкость" - тоже часть нормы.

А теперь ты тащишь пруф, что традиций о которых Кадмус говорит - нет. Или ты признаешься балаболом. Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

А теперь ты тащишь пруф, что традиций о которых Кадмус говорит - нет. Или ты признаешься балаболом.

‘Her title,’ came a heavy, gravelly voice over the vox, ‘is Jennika Tan Draconis, Gatekeeper of the Exalted Court. When in panoply I would remind you to address her as such, lad.’ Danial grimaced at the curtness of the exchange. Markos Dar Draconis, herald of the Exalted Court and his father’s first Knight. Not one for tact, or bandied words. Danial knew his friend like a brother; Luk would take that reprimand badly.

...

‘Why are they even trying to fight?’ Danial said aloud. ‘Guns like that can’t harm Knights.’

‘Hate? Panic? Desperation?’ came his sister’s voice in reply, Jennika’s Fire Defiant striding past Danial’s flank. ‘Don’t try to fathom the motives of heretics, little brother. Just kill them. And don’t underestimate them either.’ As if to underpin her words, a missile streaked out from a nearby rooftop and exploded against Jennika’s ion shield. The energy field flashed blue as the warhead’s force dissipated harmlessly, and a second later Fire Defiant’s battle cannon boomed twice. The rooftop erupted in flame and shrapnel, obliterating the luckless heretics and their tank-busting weapon.

...

‘Kingsward,’ said Sire Markos across the vox, ‘form lance on Lady Jennika. Take Tan Chimaeros with you. Both of you try to learn something, and keep your damned shields up. I’ll not be the one to explain to either of your fathers why a rabble like this managed to unseat their precious sons.’

...

‘Well spotted, brother,’ said Jennika. ‘You’ll get your fight, Luk. But be careful, both of you. I read armour amongst that rabble. Shields fore, weapons ready, lengthen stride. Let’s get to the next intersection before they do.’

Danial followed his sister’s commands instantly, seeing the wisdom in her words.

...

Kingsblade, An Imperial Knights novel by Andy Clark. Ознакомительный отрывок.

HOUSE DRACONIS

High King Tolwyn Tan Draconis – Fyreheart

Kingsward Danial Tan Draconis – Oath of Flame

Gatekeeper Jennika Tan Draconis – Fire Defiant

Herald Markos Dar Draconis – Honourblaze

Sire Olric Dar Draconis – Draconsflame

Sire Daeved Dar Draconis – Pyrefang

Sire Garath Dar Draconis – Iron Drake

Sire Sylvest Dar Draconis – Blazeclaw

Lady Suset Dar Draconis – Embersword

Sire Percivane Dar Draconis – Firestorm

HOUSE PEGASSON

Marchioness Lauret Tan Pegasson – Oracle

Lady Eleanat Dar Pegasson – Sagasitus

Lady Tamsane Dar Pegasson – Saggitaire

Итак, что мы имеем. Рыцарь-женщина Дженника, имеющая титул Хранительницы врат Возвышенного Двора. Дом Драконис, никакие не рыцари механикумов, причём правящий дом среди пяти семей планеты. Первый рыцарь главы дома требует от двух юнцов к ней уважения. Дженника пилотирует рыцаря. Дженика возглавляет рыцарей в бою, а другие, считая брата, слушают приказы.

Итак, Бум, сдаёшься или дальше будешь нести ересь про "нерушимые правила рыцарства", которые ты лично читал?)

И кстати, в предшествующем книге рассказе есть ещё одна женщина-рыцарь из той же семьи, Белла.

Ну и в качестве вишенки на торт - в том же рассказе нынешний верховный король семейки был... Хранителем врат, что означает очень высокое положение рыцаря с этим титулом. Целый дом женщин-рыцарей прилагается. И это, а также множество других примеров, опровергает, что это традиции всего рыцарства, превращая их в местечковые традиции Кадмусов. Что и требовалось доказать.

[Boooomm]

А вот тут то ты и не прав, ибо уже много страниц пытаешься опровергнуть СТАТИСТИКОЙ то, что рыцари-женщины это норма, обычно, никого не удивляют, и в некоторых домах их большое количество, принимается обществом.

Ты понимаешь, какой бред вы несете уже третью страницу. Что по 5 бабам-рыцарям (или сколько их сейчас известно в 40К) говорите, что женщины-рыцари норма, когда есть 100500 рыцарей-мужчин. Что эти 5 баб внезапно на фоне огромного количество мужиков стали нормой и общепринятостью. Что они повседневность. Хотя это ни разу не так. Абсолютно. Норма, напомню, это когда эквивалентное количество. А тут эквивалентным количеством как-то и не пахнет.

Судья Йорик

Что ты мне за фигню принес? То, что ты перечислил всех женщин из книги - это не стало нормой. Давай я тебе сейчас 100500 рыцарей-мужчин перечислю и даже глав домов, и давай поспорим, что я перебью все твои аргументы во много и много раз? А? Я не поленюсь и список сделаю. Чтобы заткнуть эту дурость, мне времени не жалко будет. Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Survivor]

когда есть 100500 рыцарей-мужчин. Что эти 5 баб внезапно на фоне огромного количество мужиков стали нормой и общепринятостью

В этом месте не хватает списка всех известных рыцарей-мужчин, т.е. описанных как мужчины или имеющих мужские имена (иначе пол неизвестен)

Это так, к слову

Давай я тебе сейчас 100500 рыцарей-мужчин перечислю и даже глав домов, и давай поспорим, что я перебью все твои аргументы во много и много раз? А? Я не поленюсь и список сделаю. Чтобы заткнуть эту дурость, мне времени не жалко будет.

Неистово заплюсую, когда сделаете

Изменено 28 января, 2017 пользователем Survivor

[AiratGl]

Абсолютно. Норма, напомню, это когда эквивалентное количество. А тут эквивалентным количеством как-то и не пахнет.

Ты не прав. НИГДЕ нет такого, что условие нормы выполняется только при эквивалентном количестве. В определении нормы ни слова нет о количестве. Откуда ты берешь, то свою статистику.

Королев муравьев мало, но они норма

Королевств мало, но они норма

Президентов мало, но они норма

Президентов женщин мало, но они вообще-то норма.

Изменено 28 января, 2017 пользователем AiratGl

[Дарт Йорикус]

Что ты мне за фигню принес?

Истину. Дженника Тан Драконис, женщина, рыцарь, занимающая очень высокое положение в доме, уважаемая и не вызывающая ни у кого возмущения.

И одним ударом перечёркивающая бред Кадмусов про "богохульство, святотатство, надругательство над традициями рыцарства и бла-бла-бла".

Это нормально. Это принимается рыцарями. И плевать, насколько это распространено или нет - оно есть и возмущение вызывало только у кучки дивнюков-Кадмусов. Всё.

Это - норма. А статистика - всего лишь вид лжи. :rolleyes:

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Boooomm]

Ты не прав. НИГДЕ нет такого, что условие нормы выполняется только при эквивалентном количестве. В определении нормы ни слова нет о количестве. Откуда ты берешь, то свою статистику.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/57195

Станда́рт (от англ. standard — норма, образец) в широком смысле слова — образец, эталон, модель, принимаемые за исходные для сопоставления с ними др. подобных объектов.

Классификация

Норма как средняя величина, образец.

Норма как наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.

Норма как допустимый диапазон значений, при которых явления и системы сохраняют свои качества и функции.

Истину. Дженника Тан Драконис, женщина, рыцарь, занимающая очень высокое положение в доме, уважаемая и не вызывающая ни у кого возмущения.

Одна женщина-рыцарь, занимающая крутое положение в доме (даже 2, если брать Соларию) - это не норма на фоне кучи рыцарей-мужчин глав дома и мужиков, которые занимают высокое положение в доме. Это редкое исключение, которое можно обосновать. Причем, в этой же теме и вбрасывали подобные "обоснования", почему Солария глава дома. Эти же объяснения вполне подойдут и для Дженники.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Торбо]

Короче, замените существительное женщина пилот Рыцаря, на женщина полицейский или, если тяпнуть ЛСД, на женщина на мехмате и вы получите суть аргументации Бума:

Это не норма, потому что, якобы, слишком малочислено в поверхностном сравнении с альтернативой.

С тем же успехом можно рассуждать, что выводить на стол маров в Мк 2 это анбек, потому что 100500 больше орденов одевают своих маров в Мк 7. Пуризм наоборот? Никаких плазмаганов и джампаков Мк 7 в моей Ереси?

UPD

Ёкрный бабай. Это убожество настолько неприкрыто и упорото, что AiratGl пришел к такому же выводу как я :image130:

UPD 2

Пошло мерянье словарями. Лоргар, залогинься.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Торбо

[Monique]

Ты понимаешь, какой бред вы несете уже третью страницу. Что по 5 бабам-рыцарям (или сколько их сейчас известно в 40К) говорите, что женщины-рыцари норма, когда есть 100500 рыцарей-мужчин. Что эти 5 баб внезапно на фоне огромного количество мужиков стали нормой и общепринятостью. Что они повседневность. Хотя это ни разу не так. Абсолютно. Норма, напомню, это когда эквивалентное количество. А тут эквивалентным количеством как-то и не пахнет.

Что ты мне за фигню принес? То, что ты перечислил всех женщин из книги - это не стало нормой. Давай я тебе сейчас 100500 рыцарей перечислю и даже глав домов, и давай поспорим, что я перебью все твои аргументы во много и много раз? А? Я не поленюсь и список сделаю. Чтобы заткнуть эту дурость, мне времени не жалко будет.

Равное количество =/= норма.

Если каждый второй житель какой-нибудь африканской деревни не умеет читать и смертельно болен, это равное количество, но это не норма.

В то же время женщин на британском престоле было гораздо меньше, чем мужчин, однако они - хоть и редкость - но абсолютная норма!

Здесь идёт подмена понятий, а потому дискуссия просто бессмысленна :)

[MoonPhoenix]

А ведь где-то в начале спора было как-то так :rolleyes:

По правилам, чтобы ставить тезис, нужно иметь хотя бы 3 прецедента, которые описывали систему. Пока 3 примеров 40К не набирается.

Набери как минимум три прецедента в 40К, чтобы можно было строить хоть какую-то обосновательную аргументированную теорию на основе системы. Но ты их не наберешь. А раз аргументированной теории нет, значит это просто пустозвоние.

Повторюсь, дайте 3 примера Имперских Рыцарей женщин из 40К! А не ВКП и Ереси.

[AiratGl]

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/57195

А дальше прочитать? :rolleyes:

Существуют и другие значения слова стандарт: общепринятый, исторически сложившийся набор правил

Норма как допустимый диапазон значений, при которых явления и системы сохраняют свои качества и функции.

Наличие женщин-рыцарей допустимо? Да. Не схлопывает вселенную вахи в ничто? Не схлопывает. Все спокойно.

И это классификация норм, а не её определение. Прочти сначала определение.

[Листопадов]

Почитал тему, это просто жесть... Ржачно хD

По теме же, вообще не понимаю про что тут спорить, женщины-пилоты Рыцарей есть и всё тут.

Есть Вольные Клинки, есть целые Дома, где женщины, пилотирующие Рыцарей это норма, есть Кадмус, где у дворян женщина в Рыцаре вызывает недоумение.

Что тут спорить? Я так понимаю, тема длится из-за того, что Бум когда-то написал, что женщин-пилотов не бывает кроме того Вольного Клинка, но после этого богомерзкое BL, GW и разработчики DoW3 вывалили море противоречащего его убеждению контента, однако, он до сих пор морально не готов принять это =)

Пассаж про оправдание скопления женщин-пилотов тем, что этот Дом-то вроде к Механикусам относится - это вообще пушка! :boyan:

[Monique]

Ну и если предали 9 легионов из 18, то предательство для астартес - норма =)

[Дарт Йорикус]

Это редкое исключение, которое можно обосновать.

Вот только это не исключение, а часть принятой всеми нормы, не вызывающая возмущения ни у кого, кроме дивнюков-Кадмусов. :rolleyes:

[Boooomm]

А ведь где-то в начале спора было как-то так rolleyes.gif

И что? Ну офигеть тянуть то, что было сказано больше полугода назад, когда за это время столько понаписали. Это пахнет ерундой. И что, давайте вспомним какой-нибудь старый срач фиг какой давности и с нынешней колокольни накидем пруфов и докажем, что человек, спорящий тогда не прав. Это глупо.

Существуют и другие значения слова стандарт: общепринятый, исторически сложившийся набор правил

Норма как допустимый диапазон значений, при которых явления и системы сохраняют свои качества и функции.

Именно, общепринято - рыцари-мужики. Их большинство. Их абсолютное большинство. Они норма. Они. Не женщины. А именно мужчины. Если были бы нормой и мужчины и женщины, тогда бы и те и те в одинаковом количестве шли в рыцари. Но такого нет. У женщин другая норма в домах. Они занимаются другими делами, хранительницы очага и политические акулы. Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm