Пилот рыцаря - женщина

[Boooomm]

Эм... нет. Лол. Вообще нет. Ты не прав. Кодекс демонов Хаоса:

И вот, в катастрофической кульминации практически вся цивилизация была уничтожена рождением Слаанеша. Произошло это настолько стремительно, что сама ткань реальности была нарушена, образовав Глаз Ужаса, а также развеяв варп-штормы, изолировавшие Терру

[samurai_klim]

Как появиться новая информация - пишите в личку кураторам (любому) откроем тему

[Дарт Йорикус]

‘Her title,’ came a heavy, gravelly voice over the vox, ‘is Jennika Tan Draconis, Gatekeeper of the Exalted Court. When in panoply I would remind you to address her as such, lad.’ Danial grimaced at the curtness of the exchange. Markos Dar Draconis, herald of the Exalted Court and his father’s first Knight. Not one for tact, or bandied words. Danial knew his friend like a brother; Luk would take that reprimand badly.

...

‘Why are they even trying to fight?’ Danial said aloud. ‘Guns like that can’t harm Knights.’

‘Hate? Panic? Desperation?’ came his sister’s voice in reply, Jennika’s Fire Defiant striding past Danial’s flank. ‘Don’t try to fathom the motives of heretics, little brother. Just kill them. And don’t underestimate them either.’ As if to underpin her words, a missile streaked out from a nearby rooftop and exploded against Jennika’s ion shield. The energy field flashed blue as the warhead’s force dissipated harmlessly, and a second later Fire Defiant’s battle cannon boomed twice. The rooftop erupted in flame and shrapnel, obliterating the luckless heretics and their tank-busting weapon.

...

‘Kingsward,’ said Sire Markos across the vox, ‘form lance on Lady Jennika. Take Tan Chimaeros with you. Both of you try to learn something, and keep your damned shields up. I’ll not be the one to explain to either of your fathers why a rabble like this managed to unseat their precious sons.’

...

‘Well spotted, brother,’ said Jennika. ‘You’ll get your fight, Luk. But be careful, both of you. I read armour amongst that rabble. Shields fore, weapons ready, lengthen stride. Let’s get to the next intersection before they do.’

Danial followed his sister’s commands instantly, seeing the wisdom in her words.

...

Kingsblade, An Imperial Knights novel by Andy Clark. Ознакомительный отрывок.

http://www.blacklibrary.com/all-products/k...lade-ebook.html

Итак, что мы имеем. Рыцарь-женщина Дженника, имеющая титул Хранительницы врат Возвышенного Двора. Дом Драконис, никакие не рыцари механикумов, причём правящий дом среди пяти семей планеты. Первый рыцарь главы дома требует от двух юнцов к ней уважения. Дженника пилотирует рыцаря. Дженика возглавляет рыцарей в бою, а другие, считая брата, слушают приказы.

Итак, Бум, сдаёшься или дальше будешь нести ересь про "нерушимые правила рыцарства", которые ты лично читал?)

И кстати, в предшествующем книге рассказе есть ещё одна женщина-рыцарь из той же семьи, Белла.

Ну и в качестве вишенки на торт - в том же рассказе нынешний верховный король семейки был... Хранителем врат!

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Boooomm]

1) Йорик, ты сделал предположение, что дом Драконис не механикум потому что? По маленькому отрывку из книги? С чего ты решил, что это не механикумовский дом? А тебя не парит, что на обложке нарисован рыцарь Механикум?

2) Давай ты ахинею нести не будешь и читнешь вот это сообщение, где я для тупых в 10ый раз изложил свою позицию. Или вот это, которое я всячески поддерживаю. Ок?

которые ты лично читал?)

Бред не неси. Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

1) Йорик, ты сделал предположение...

Во всём отрывке механикумы как организация не были упомянуты ни разу.

Дом Драконис владеет собственной планетой, а не живёт на мире-кузнице, и возглавляет четыре других дома.

Это не исключение, Бум. И не такая уж и редкость. Это норма, какой бы чудной вывод ты не сделал на основании какого-то другого дома. Слив засчитан, "нерушимых правил рыцарства", на которые ты ссылался в начале спора, просто нет.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Monique]

THE NOBLE HOUSES OF ADRASTAPOL

HOUSE DRACONIS

High King Tolwyn Tan Draconis – Fyreheart

Kingsward Danial Tan Draconis – Oath of Flame

Gatekeeper Jennika Tan Draconis – Fire Defiant

Herald Markos Dar Draconis – Honourblaze

Sire Olric Dar Draconis – Draconsflame

Sire Daeved Dar Draconis – Pyrefang

Sire Garath Dar Draconis – Iron Drake

Sire Sylvest Dar Draconis – Blazeclaw

Lady Suset Dar Draconis – Embersword

Sire Percivane Dar Draconis – Firestorm

HOUSE CHIMAEROS

Viscount Gerraint Tan Chimaeros – Therianthros

Sire Luk Tan Chimaeros – Sword of Heroes

Sire Hectour Dar Manticos – Blade Aggressor

Alicia Kar Manticos (Consort to the Viscount Tan Chimaeros)

HOUSE WYVORN

Archduke Dunkan Tan Wyvorn – Iron God

HOUSE PEGASSON

Marchioness Lauret Tan Pegasson – Oracle

Lady Eleanat Dar Pegasson – Sagasitus

Lady Tamsane Dar Pegasson – Saggitaire

HOUSE MINOTOS

Grandmarshal Gustev Tan Minotos – Thunderhymn

Sire Federich Dar Minotos – Song of Strength

Sire Jeremial Dar Minotos – Thunderclap

Sire Wilhorm Dar Minotos – Merciless

[Разжигатель Войны]

А тебя не парит, что на обложке нарисован рыцарь Механикум?

В, простите, каком месте?

"В этом месте?"

Изменено 28 января, 2017 пользователем Разжигатель Войны

[Дарт Йорикус]

HOUSE PEGASSON

Marchioness Lauret Tan Pegasson – Oracle

Lady Eleanat Dar Pegasson – Sagasitus

Lady Tamsane Dar Pegasson – Saggitaire

А вот тут чисто женский дом. Шах и мат, Бум. Сдавайся. Все твои карты разбиты.

Кстати, объяснишь, что "выдало" в рыцаре с обложки рыцаря механикумов? Красный цвет и шлем-череп что ли? :D

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Дарт Йорикус]

Для сравнения - вот типичный рыцарь механикумов уникальной для механикумов модели. Технологичное оружие, минимум геральдики, шестерня на нагруднике и шлем, к которому приварены технологические прибамбасы для лучшего прицела. Что из этих особенностей мы видим на обложке? Правильный ответ... НИЧЕГО.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Rost_Light]

Ну учитывая что рассказ скорее всего у заинтересованных лиц уже в доступе, с нетерпением жду окончательной победы БЛ над Бумом :D

чтобы значиться не только по отрывку а во всей полноте картины...

Изменено 28 января, 2017 пользователем Rost_Light

[Iron Duke]

Archduke Dunkan Tan Wyvorn – Iron God

Я уже думаю частично сменить свой ник =)

[MachineHammer]

А вот тут чисто женский дом.

Они все рыцари-механикум :D

[Торбо]

Рыцари Механикум в смысле "в тесном союзе аля сворн бразерс" или же "добропорядочные последователи учения Омниссии", или "крепостные в анальном рабстве"?

В рыцарях Механикус сидят не Железные Люди. Бумовы потуги представить отхождение от всегалактических традиций как результат обязательного отрезания аугментирования сисек-писек, вызывают в лучшем случае снисходительное недоумение.

[Boooomm]

Во всём отрывке механикумы как организация не были упомянуты ни разу.

И? Словно это какой-то аргумент.

Дом Драконис владеет собственной планетой, а не живёт на мире-кузнице, и возглавляет четыре других дома.

И? Словно для рыцарей Механикум обязательно жить на мире-кузнице. У дома Краст мир Хризида - обычная планета. Или у дома Куртана мир Карастус тоже не планета-кузница. Или дом Герметика, проживающая на обычной планете Калдея, но являющийся союзником недалеко [ну уж нет]одящегося мирка-кузницы Мезоа. Или дом Равен, союзник Металики, но проживающий на планетке-крепости Колосси. Так что проживание на мире-кузне - явно не показатель для домов Рыцарей Механикум.

Но да, я был не прав, назвав рыцаря на обложке - Механикум. Рыцари Механикум имеют над головой не аквиллу, а шестерню. Да и в книге высший чин у главы дома - Верховный король. Т.е. это дом Рыцарей Империума.

Это не исключение, Бум. И не такая уж и редкость. Это норма,

Что ты несешь? Какая еще норма? Ты хоть знаешь, что такое норма? А?

Для умников. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/2598

https://ru.wikipedia.org/wiki/Норма_(характеристика)

Это стандарт, средняя величина, образец, наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака), определяемый как среднестатистическая величина.

Ты прежде чем словами бросаться ДУМАЙ ГОЛОВОЙ. Норма, писец. Ты упоролся? Если была бы норма, то женщины-рыцари были бы повсеместно и в примерно равном эквиваленте, что и мужчин. Не знаю как ты, но практически все рыцари в бэке - это мужчины. Скажу сумбурно, 90%. Да и то, наверно мало сказал. Даже будь каждый десятый рыцарь - женщина - ЭТО НЕ НОРМА. ЭТО РЕДКОСТЬ.

Я не считал, сколько рыцарей мужчин и рыцарей женщин. 90% это я ориентировочно сказал.. Конечно, можно упороться и составить список всех известных рыцарей. Но я думаю, что буду все-равно прав, и окажусь ближе к отметке 90%, нежели к 50%.

на которые ты ссылался в начале спора, просто нет.

Однако книга "Рыцари Империума" с тобой не согласна. Увы, это бэк. Твои слова нет.

А вот тут чисто женский дом.

То, что из 3 показанных рыцарей 3 рыцаря женщины - это не делает его женским рыцарским домом.

Для сравнения - вот типичный рыцарь механикумов уникальной для механикумов модели.

Типичный? ЧТОООООООООО? Ты хоть ради приличия почитай про эти модели рыцарей. А еще лучше раздел про рыцарей механикум в кодексах. И не надо путать 30К с 40К, где рыцари Механикум наносят Опус Махина на самих рыцарей и эмблемы, и перекрашивают часть доспеха в красный в честь верности Марсу и Механикум.

In the place of Imperial Aquilas, these Imperial Knights wear the half-cog of the Adeptus Mechanicus. The same dual-split colour remains here, with loyalty divided between the house and the Machine Cult.

с нетерпением жду окончательной победы БЛ над Бумом

А тебя не парит, что БЛ само написало про женщин, как святотатство? А ГВ, что только первый и второй сын становятся рыцарями? И что я от этого опираюсь. Нет, конечно нет. Главное ждать какой-то мистической "победы". С вами вообще все нормально?

"в тесном союзе аля сворн бразерс"

Вот это. Дома aligned-Adeptus Mechanicus имеют пакты и договоренности с мирами-кузницами. Те становятся их тесными союзниками, помогают во всем по первому зову, а Мехи в ответ отсыпают всякие ништяки, технологические ресурсы и больше людей, способных обеспечивать рыцарей.

И я смотрю все в упор игнорирут то, что я говорил тут, какие изложил тезисы своего мнения на данный счет, и что я до сих пор отстаиваю. А не то, что я якобы списываю рыцарей-женщин на дома Механикум. Врать не надо пожалуйста. Это был один из аргументов моей позиции - но не сама позиция.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

А тебя не парит, что БЛ само написало про женщин, как святотатство?

Это не всеобщие традиции рыцарей. Это местечковая наркомания дома Кадмус. :rolleyes:

А ГВ, что только первый и второй сын становятся рыцарями?

А ещё магистр ордена Ультрасов спиритуал лидж всех десантников, надо думать, а? :rolleyes:

[Marid]

А как назывались те, которые типа в полном подчинении у Мехов?

А ещё магистр ордена Ультрасов спиритуал лидж всех десантников, надо думать, а?

Ну какбэ Калгар вроде уважаемая личность, в том числе особенно среди СМов, не?

Изменено 28 января, 2017 пользователем Marid

[Boooomm]

Это не всеобщие традиции рыцарей. Это местечковая наркомания дома Кадмус. rolleyes.gif

Если это наркомания Кадмус, то с какого перепоя он мог отобрать доспех у представителя другого дома и казнить этого самого представителя, а? С какой такой стати?

И то, что он говорил о традициях рыцарства. А не о традициях дома.

Рыцарство - привилегированный социальный слой в странах Западной и Центральной Европы в средние века; в широком смысле — все светские феодалы, в узком — только мелкие светские феодалы.

РЫ́ЦАРСТВО - привилегированный социальный слой

РЫ́ЦАРСТВО, привилегированная часть средневекового общества, держатели феодальной земли, состоявшие на конной воинской службе у своего феодала или короля.

Он говорил о всех в целом, а не о своем доме.

А как назывались те, которые типа в полном подчинении у Мехов?

Нет таких. Есть те, которые сотрудничают с Адептус Терра, а есть те, которые союзничают с Адептус Механикус. И везде пишут Aligned (Imperial-aligned houses, Adeptus Mechanicus-aligned houses) - это слово означает не подчинение. Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Если это наркомания Кадмус, то с какого перепоя...

Да потому, что наркоман. И это был не представитель другого дома, а вольный клинок. Плюс про казнь в приведённом тобой отрывке речи не шло. Только про отжатие доспеха, якобы для поддержания традиций, но на самом деле - в дом. Кадмусов. Он говорил о своём доме, считая, что его традиции - традиции усеех рыцарей. Вот только другие дома намекают, что этот кадмусовец наркоман. Женщины - главы домов, женщины - рыцари, женский рыцарский дом прилагается.

А как назывались те, которые типа в полном подчинении у Мехов?

Во времена Ереси такие были. Вот только чаще всего любители уводить рыцарей в анальное крепостное рабство уходили в тёмные механикумы.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Marid]

Да какого лешего вы спорите? БЛ и ГВ сначала пишет одно, теперь другое - вот и весь сказ. Можно натянуть, если так проще, что у большинства домов Рыцарей пилотируют только мужики, а у других - и те и другие (или вообще, изредка, только женщины) - вот весь спор и исчерпан.

[Boooomm]

И это был не представитель другого дома, а вольный клинок.

Она была последним представителем своего дома. И даже если так, даже если она вольный клинок, у него, с твоих слов, не было никаких бы прав ОТЛУЧАТЬ ОТ ДОСПЕХОВ И ПОДВЕРГАТЬ НАКАЗАНИЮ. Но он имел право. Он должен был ее отлучить и наказать. ДОЛЖЕН. А не ему так хотелось. Мне еще смысл слова "должен" тебе объяснить или сам может допрешь?

Пилотирование рыцаря женщиной идет вразрез со всеми доктринами рыцарства и традиций. Я должен отлучить ее от доспехов, и подвергнуть наказанию за нарушение тысячелетних традиций.

Он говорил о своём доме, считая

А теперь ты откровенно врешь. Он говорил о рыцарстве. Выше я значение скинул. Рыцарство - ЭТО ВООБЩЕ ВСЕ РЫЦАРИ. Он говорил о всех рыцарях, а не о своем доме. Если бы хотел своем доме, то наверняка бы так и сказал.

Женщины - главы домов, женщины - рыцари, женский рыцарский дом прилагается.

Редкость и еще большая редкость. Не норма.

вот весь спор и исчерпан.

Ты Йорику это скажи, который все хочет что-то разжечь и еще пытается переубедить, что рыцари-женщины - норма, хотя сам не понимает смысла этого слова, и доказать, что я не прав, что рыцари-женщины это вовсе не редкость. Хотя все указывает об обратном. В общем несет бред. Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Норма - понятие растяжимое. Бывает и редкая норма, пограничная норма... :rolleyes:

Но он имел право.

Конечно имел. Право сильного, право человека, за которым стоит дом, навязать своё виденье человеку, за спиной которого не стоит ничего. Вот только никакого другого права он не имел. И тем более обязанности. Нет этих традиций, Бум. Есть только самонадеянный наркоман из дома Кадмус, который думает, что может за рыцарство всё говорить. Тогда как рыцарству глубоко и полностью на него плевать, а попытайся он такое же втирать дому Драконис, то получил бы по морде за оскорбление леди. Это не традиция рыцарства. Это традиция дома Кадмусов!

Изменено 28 января, 2017 пользователем Судья Йорик

[Monique]

Эта тема по степени драматичности стремительно приближается к "Олдбою". Господи, вы чего?!

Даже будь каждый десятый рыцарь - женщина - ЭТО НЕ НОРМА. ЭТО РЕДКОСТЬ.

В боевые части АОИ идёт служить меньше 10 процентов девушек-призывниц. Однако они не редкость, а вполне себе норма ;)

[Boooomm]

Норма - понятие растяжимое. Бывает и редкая норма, пограничная норма..

Ничего не растяжимое. Это наиболее часто встречающийся случай некоторого параметра (признака). Натягивать и маневры врубать сейчас не надо. Норма была бы когда рыцари-женщины встречались бы повсеместно, что и мужчины. Но такого нет. На каждую известную женщину-рыцаря в бэке приходится сколько мужиков? 10? 20? Да дофига. Каждое явление женщины-рыцаря побуждает в этой теме бурление, в общем, вызывает реакцию. Что удовлетворяет понятию "редкость": http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/153149/редкость

редкость

диковина, диво, невидаль, особенность; антик, раритет; игра природы, чудище, монстр; диво дивное, чудо чудное; удивительный; уникум, уникальность; спорадичность, феноменальность, изреженность, необыкновенность, самобытность, эпизодичность, реликт, музейная редкость, нехарактерность, редкостность, недюжинность, единичность, необычность, необычайность, исключение, малоупотребительность, диковинка, неплотность

И тем более обязанности. Нет этих традиций, Бум

Нет, увы. Это лишь жалкое твое мнение и твои слова, которые не контачат со словами персонажа. ОН БЫЛ ДОЛЖЕН отлучить, но ему этого не хотелось. И он даже сохранил в секрете личность рыцаря. Это не прихоть. Это была ОБЯЗАННОСТЬ. Я даже не думал, что дойду, что буду объяснять смысл слова "должен".

В боевые части АОИ идёт служить меньше 10 процентов девушек-призывниц. Однако они не редкость, а вполне себе норма

Это не норма. 10% - это вообще не норма. Ибо 10% это не средняя величина, не образец, не наиболее встречающийся случай.

Не, конечно, это наверно, процентная норма, что есть когда на протяжении какого-то времени сохраняется определенный процент чего-то. Но это не норма, как характерность, параметр. Если бы это было так, то норма в АОИ была бы примерно 50%. Женщины бы встречались повсеместно, что и мужчины.

Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm

[Дарт Йорикус]

Бурление это вызывает только у тебя, Кадмус ты наш форумный.

Это не прихоть.

Точно. Это даже не прихоть. Это придурь. Местечковая придурь одного из домов, никак не проявлявшаяся у других.

Потому как существование других домов берёт и стирает идею, что это традиции всего рыцарства, в порошок. Раз - и нет. То, что какого-то придурка из Кадмусов учили, что это традиция всего рыцарства, и что он поэтому верит, что это традиция всего рыцарства, не означает, что это традиция всего рыцарства.

Так понятно или разжевать подробнее, по слогам, например? :rolleyes:

[Boooomm]

То, что какого-то придурка из Кадмусов учили, что это традиция всего рыцарства, и что он поэтому верит, что это традиция всего рыцарства, не означает, что это традиция всего рыцарства.

Это только твои слова. И твое мнение.

Однако, я повторюсь, перечат им слова главы Дома, который всяко больше должен разбираться тебя в ситуации с рыцарством. А также СТАТИСТИКА. Где на каждую известную женщину-рыцаря приходится овер-дофига рыцарей-мужчин. Абсолютное большинство за ними, а не за женщинами. В сотый раз повторюсь. Женщины - не норма. Они редкость. И книга Энди Кларка в равном счете ничего в этой ситуации не изменила. Да, были введены еще женщины, и что? Даже среди персонажей-рыцарей - мужчин больше. А если рассматривать на фоне вообще всех известных рыцарей - бабы просто погрешность, маленький процент на фоне мужиков.

Бурление это вызывает только у тебя, Кадмус ты наш форумный.

Однако это ты первый прибежал сюда. И также прибежало кучу народа, чтобы рады увидеть якобы "победу БЛ" над Бумом (хотя бред несустветный, чтобы это сделать - надо признать "Рыцарей Империума" анбэком, ввести 100500 женщин-рыцарей, чтобы уравновесть мужчин, и еще выпилить или переписать в кодексе строчку, что рыцарями становятся только 1 и 2 сын родословной). Хотя я отстаиваю лишь свою точку зрения, которая ОПИРАЕТСЯ НА БЭК БЛ И ГВ. Изменено 28 января, 2017 пользователем Boooomm