Лучшие и худшие полководцы Второй мировой

[Трувор]

Блицкриг то они по сути провернули...

Из воспоминаний командующего 3-й немецкой танковой группой генерала Гота: «Тяжелее всех пришлось группе «Юг»… Войска противника, оборонявшиеся перед соединениями северного крыла, были отброшены от границы, но они быстро оправились от неожиданного удара и контратаками своих резервов и располагавшихся в глубине танковых частей остановили продвижение немецких войск. Оперативный прорыв 1-й танковой группы, приданной 6-й армии, до 28 июня достигнут не был. Большим препятствием на пути наступления немецких частей были мощные контрудары противника».

28 августа 1941 года в докладе начальнику Генерального штаба Сухопутных войск Германии генералу Гальдеру указывалось: «Части 3-й танковой группы: 7-я танковая дивизия имеет 24% своего первоначального количества танков. Остальные дивизии этой группы в среднем имеют 45% своего количества танков. Части 1-й танковой группы в среднем потеряли 50% своих танков. Части 2-й танковой группы в среднем имеют 45% своих танков».

Записи из дневника генерал-полковника Гальдера от 4 июля 1941 года: «Штаб танковой группы Гота доложил, что в строю осталось лишь 50% штатного количества автомашин». 13 июля: «Потери в танках в среднем составляют 50%». 17 июля: «Войска сильно измотаны». 20 июля: «Упадок духа… Особенно ярко это выражается в совершенно подавленном настроении главкома». 23 июля: «В отдельных соединениях потери офицерского состава достигли 50%». 1 августа: «В резерве главного командования дивизий — нуль».

Немецкий генштабист Греффрат: «За период с 22 июня по 5 июля 1941 года немецкие военно-воздушные силы потеряли 807 самолетов всех типов, а за период с 6 по 17 июля — 477. Эти потери говорят о том, что, несмотря на достигнутую нами внезапность, русские сумели найти время и силы для оказания решительного противодействия».

[Emtos]

Провал наступления на Москву во многом был предопределен потерями, срывом сроков и значительным расходом сил и средств Вермахта в Смоленском сражении...

это что касательно военной составляющей

Довольно спорно. Потери у немцев были довольно скромными по сравнению с потерями РККА. Однако им пришлось ещё уничтожать Бго-Западный Фронт и ждать 4ю танковую группу из под Ленинграда. То что наступление на Москву захлебнулось в первую очередь роль логистики и отказ от формирования новых частей даже когда стало ясно что РККА готовит новые дивизии.

[Доблестный Venenciy]

короче штаб у них плохо отработал. Кто там в штабе? Кейтель.

Понятно - секретарь ноунейм.

[Geto]

Вобщем операция по разгрому СССР изначально представлявшая собой набор хотелок и влажных фантазий была не более чем гигантской авантюрой вполне закономерно разбившейся о реальность

можно сказать что Гитлер совершил коварное отложенное самоубийство напав на СССР 22 июня 1941 года. )

Только вы забываете про человеческий фактор, которому не чужд был Сталин. Первый год войны СССР висел на волоске, удивительно что он не оборвался. Так что победу СССР предопределило скорее безропотность и запуганность населения вплоть до верхушки и большевистская дисциплина вкупе с упоротостью хитлера, который мог пойти на мир в 41, а может и 42.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Geto

[Галахад]

Откуда такие выводы? Вообще-то а)договор с Гитларом был как раз перед войной = это и была попытка договориться, она провалилась. После этого договориться было невозможно, да и что бы Сталин отдал, интересно бы знать? - б) Немцы и так собирались всё прибрать к рукам, что им нужно было. Компромисс был невозможен, только война до победы.

Про "безропотность и запуганность" - вообще чушь какая-то. По твоему, защищать свою страну не надо было?

Безропотные и запуганные не закрывают грудью амбразуры и не идут на таран, не терпят лишения, защищая каждую пядь, не партизанят в лесах где только можно, не стоят за станками по 18 часов, питаясь крошками, так могут делать только люди высокого духа и уверенные в себе и своем деле. Не пиши ерунды пожалуйста, ты сейчас взял и обосрал скопом своих предков.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Галахад

[Дарт Йорикус]

Так что победу СССР предопределило скорее безропотность и запуганность населения вплоть до верхушки и большевистская дисциплина вкупе с упоротостью хитлера, который мог пойти на мир в 41, а может и 42.

Иди пей баварское.

[Доблестный Venenciy]

 i 
Уведомление:
Ощущаю приближение срача я. Поменьше эмоций - побольше фактов, плиз. Да забыл - все должно быть в рамках темы.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Great Venenciy

[Geto]

Про "безропотность" - вообще чушь какая-то. По твоему, защищать свою страну не надо было?

Представь твоя страна теряет в первые дни кучу всего - людей, оружия, техники, территории. Никто не задается вопрос, что это было кроме пленных и все продолжают выполнять распоряжения верховного. Обсуждать начинают только после войны. На мой взгляд это выглядит больше чем парадокс - хитлер убился о российскую действительность. Хотя по-хорошему мог также встрять и во франции реши там народ в третий раз искупить своими жизнями ошибки армии и правительства.

Про "безропотность и запуганность" - вообще чушь какая-то. По твоему, защищать свою страну не надо было?

Безропотные и запуганные не закрывают грудью амбразуры и не идут на таран, не терпят лишения, защищая каждую пядь, не партизанят в лесах где только можно, не стоят за станками по 18 часов, питаясь крошками, так могут делать только люди высокого духа и уверенные в себе и своем деле. Не пиши ерунды пожалуйста, ты сейчас взял и обосрал скопом своих предков.

Извини, но это ты сейчас включил ватник - мод. Такой очень глупый. Безропотность и запуганность это когда большевик - чиновник предпочтет наблюдать голодающих людей (а с голодухи тогда люди и умирали, и вешались, и детей убивали), но выполнять план чем оказаться ответственным за его не выполнение. Или когда большевик - командир предпочтет пожертвовать людьми, посмотреть, как они горят в танках, чтобы отчитаться о проведенной атаки. Ну или это еще можно назвать дисциплиной, которая вкупе с пропагандой и показала себя в эксплуатации человеческого ресурса СССР. Окажись народ менее покладистым, то никакие многоходовочки не помогли.

Когда для Германии все стало очень плохо в 44-х хитлера попытались убрать. На Сталина никто ни табакерку ни руку не поднял в 41, это такая была убийственная вера в победу или еще там был сильный страх?

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Geto

[Галахад]

Никаких эмоций, голые факты. "Запуганные и безропотные" никогда не побеждали.

[DarthM]

Представь твоя страна теряет в первые дни кучу всего - людей, оружия, техники, территории. Никто не задается вопрос, что это было кроме пленных и все продолжают выполнять распоряжения верховного. Обсуждать начинают только после войны. На мой взгляд это выглядит больше чем парадокс - хитлер убился о российскую действительность.

Обрати внимание, в первую мировую чем все закончилось. И чем все закончилось во вторую для России как таковой.

А обсуждать начали очень сильно позже. Благодаря всяким срывателям покровов.

[Miralynx]

А как "забитые и безропотные" поняли в первые дни войны, что была потеряна "куча всего"? Ну, из сводок о продвижении врага могли узнать, но о потерях? Телепатия? Волшебные артефакты?

[Дарт Йорикус]

Представь твоя страна теряет в первые дни кучу всего - людей, оружия, техники, территории...

Скажу по секрету, в таком случае как-то не до выяснения кто прав, а кто виноват. Речь про выживание всей страны идёт. И народа заодно, так как нацисты пришли не только завоёвывать, но ещё и истррепродукциять. Война народная, священная, нэ?

С мыслями о том, кто виноват, тебе была бы прямая дорога в РОА или в полицаи. Короче - в предатели.

Нормальный человек обсуждать "что это было" начинает (если начинает) только потом, когда опасности уже нету.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Джей Йорик

[Доблестный Venenciy]

А по теме нечего уже сказать? Все уже определили кто говнокомандующий а кто типа полководец?

[Geto]

Война народная, священная, нэ?

С мыслями о том, кто виноват, тебе была бы прямая дорога в РОА.

Нормальный человек обсуждать "что это было" начинает (если начинает) только потом, когда опасности уже нету.

На концлагеря набрели только в 45, пленные активно сдавались в 41, это только потом стало понятно, что там не только не кормят, но еще и относятся, как скоту + пропаганда, что попавший в плен ничем не лучше врага. Опять же угонять людей в европу и бороться с партизанами начали не с первых дней, так что война не сразу стала священной.

А как "забитые и безропотные" поняли в первые дни войны, что была потеряна "куча всего"? Ну, из сводок о продвижении врага могли узнать, но о потерях? Телепатия? Волшебные артефакты?

По скорости продвижения противника. Он уже осенью подмял украину и беларусь.

Изменено 6 июля, 2016 пользователем Geto

[Галахад]

На концлагеря набрели только в 45, пленные активно сдавались в 41, это только потом стало понятно, что там не только не кормят, но еще и относятся, как скоту + пропаганда, что попавший в плен ничем не лучше врага. Опять же угонять людей в европу и бороться с партизанами начали не с первых дней, так что война не сразу стала священной.

Я всё еще надеюсь, что ты троллишь. =|

[Доблестный Venenciy]

 ! 
Предупреждение:
Хотел прочитать про полководцев. А тут какие то концлагеря... финские чтоль? Опять?