HERO TYAZHELYY SAMOKHODNO-ARTILLYERIYSKIY POLK (G) 1625

[Omarion]

В соседней теме горячо обсуждают исы, а мне по нраву тяжелые самоходки.

"ИСУ 1625"

Минометы и ису размягчают врага, а огнеметные танки и штурмовая группа его добивают.

Как вам такой ростер?

[Shamiloff]

Нормально, может против танков будет потяжелее, лоб то 9 а не 11, ну и 8 минометов перебор по мне, может на сэкономленные очки расскачать катюши до тяжелых 31-12?

[Kosh82]

Сразу масса вопросов: как с 9 лбом въезжать в 16" для реализации волей фаера? АА пулемёт разве сочетается с десантом и входом в ассолт? 8 миномётов делают то же самое, что и 6. Огнемётные т-34/85 нужны-ли? В перестрелку с танками противника им лезть не резон, а пехоту сжечь и ОТ-34\76 способны. Штурмовая группа не полная и доставлять её вперёд некем, может есть смысл сменить на простую пехоту с максимами и фаустами?

[почвовед]

Десант на паре ИСУ действительно не нужен. Малочисленных ИСов в ближнем бою спасает пулемёт. А здесь въезжать в ближний бой особого смысла нет.

Огнемётные танки вместо спецназа вопрос дискуссионный. Если в расписках на ИСах спецназ явно нужнее, то здесь в отсутствие ИСов способных без проблем въезжать в ближний бой, огнемёты скорее. ОТ-34/85 имеет достаточно преимуществ перед ОТ-34/76. И пушкой можно пугать средние танки и 7 лоб повышает выживаемость.

Штурмовая группа или ШИСБр в контексте данной расписки имеют неоспоримое преимущество перед обычной пехотой: больше фаустов, ветераны и возможность ставить дымовую завесу.

Катюши мрут как мухи. Если в танковых расписках у противника обычно есть более важные цели, то здесь это может стать критичным. Если скинуть десант с двух самоходок, то можно заменить связку 8 миномётов + 2 катюши на 6 миномётов + 4 122 мм пушки.С резервами станет менее удобно, но артиллерия со штабом в расписках которые сначала "размягчают врага" нужнее

[Omarion]

Сразу масса вопросов: как с 9 лбом въезжать в 16" для реализации волей фаера? АА пулемёт разве сочетается с десантом и входом в ассолт? 8 миномётов делают то же самое, что и 6. Огнемётные т-34/85 нужны-ли? В перестрелку с танками противника им лезть не резон, а пехоту сжечь и ОТ-34\76 способны. Штурмовая группа не полная и доставлять её вперёд некем, может есть смысл сменить на простую пехоту с максимами и фаустами?

Воллей фаер приятный бонус.

Ассолт 2 самоходками???Ты переиграл средними танками. АА и ТД нужны для заградогня от злых парней с фаустами.

8 минометов делают тоже, что и 6 гораздо дольше ходов.

Штурмовая группа это лучшее, что есть у советов.

[Omarion]

Десант на паре ИСУ действительно не нужен. Малочисленных ИСов в ближнем бою спасает пулемёт. А здесь въезжать в ближний бой особого смысла нет.

Штурмовая группа или ШИСБр в контексте данной расписки имеют неоспоримое преимущество перед обычной пехотой: больше фаустов, ветераны и возможность ставить дымовую завесу.

Катюши мрут как мухи. Если в танковых расписках у противника обычно есть более важные цели, то здесь это может стать критичным. Если скинуть десант с двух самоходок, то можно заменить связку 8 миномётов + 2 катюши на 6 миномётов + 4 122 мм пушки.С резервами станет менее удобно, но артиллерия со штабом в расписках которые сначала "размягчают врага" нужнее

Кстати повеселее выходит)

"+122"

[Kosh82]

Почему я вижу тут набор слабых дорогих отрядов с переплатой за ненужную фирлесность? В ассолт ходить некем. То есть, 3+ скилл чек то же не пригодится.

P.S. КТ с рейтингом CV стоит 345 очков.

Изменено 1 июля, 2016 пользователем Kosh82

[ScorpiusBC]

Оно вроде даже и любопытно. Но блин, чем КоТэ пугать то? Один КоТэ всё это сможет разогнать. Разве что надеятся что он от 160мм минометов когда нибудь выкинет единичку. Не лучше ли, засчет 122мм впихнуть сюда самолёт?

Расписка все равно скорее всего атакующей будет. И двигаться она будет весьма медленно. Для самолёта целей хватит.

Изменено 2 июля, 2016 пользователем ScorpiusBC

[почвовед]

Но блин, чем КоТэ пугать то?

FV пехотой с 4 фаустами?

[ScorpiusBC]

FV пехотой с 4 фаустами?

А КоТэ, такой дурачок что сунется под Фаусты?

[почвовед]

А КоТэ, такой дурачок что сунется под Фаусты?

Они сами к нему придут. В целом в расписке три средства борьбы с КТ: миномёты, гаубицы и сапёры. По одиночке их недостаточно но вместе шансы неплохие (сильно лучше чем у того же самолёта). Лучше можно сделать только заменив миномёты на 152 мм орудия, но очки взять неоткуда.

[Kosh82]

Они сами к нему придут. В целом в расписке три средства борьбы с КТ: миномёты, гаубицы и сапёры. По одиночке их недостаточно но вместе шансы неплохие (сильно лучше чем у того же самолёта). Лучше можно сделать только заменив миномёты на 152 мм орудия, но очки взять неоткуда.

Трейнедовые саперы, которые будут упорно идти по 6" в ход через весь стол и конечно же в них не полетит весь антипех противника, который больше некуда разряжать.

[почвовед]

Трейнедовые саперы, которые будут упорно идти по 6" в ход через весь стол и конечно же в них не полетит весь антипех противника, который больше некуда разряжать.

Ветераны они, ветераны.

Никто и не говорить, о том, что в каждой игре будет возможноть привести тех же сапёров к тиграм. И не в каждой игре артиллерия что-то сделает. В этом и смысл взятия трёх разных инструментов для решения одной задачи.

[ScorpiusBC]

Они сами к нему придут. В целом в расписке три средства борьбы с КТ: миномёты, гаубицы и сапёры. По одиночке их недостаточно но вместе шансы неплохие (сильно лучше чем у того же самолёта). Лучше можно сделать только заменив миномёты на 152 мм орудия, но очки взять неоткуда.

Минометы-единичка и взорван, гаубицы-единичка и выпал, саперы-ещё надо дойти, что нелегко, баз то мало. Все три средства очень не надёжны. Что по отдельности, что вместе не надёжны.

[ScorpiusBC]

Отыграл похожим ростером. Вместо инженерно сапёрных только обычные саперы были, девять подставок. И дшк ещё. Тезисы подтвердились. Пехота слилась быстро и бездарно так как в неё полетело все противопехотное. ДШК умудрились вынести один флак. 122 мм тоже особо себя не показали, на фоне 160 мм минометов.

Огнеметные танки не нужны. Нет смысла терять в рофе засчет атача огнеметов. Лучше уж обычные Т-34.85. Огнемёты у меня конечно сожгли две подставки пехоты и одну небельверферку..... Но толку?

Партию я выиграл, но на соплях. Соперник сначала не прокинул мораль платуна, а потом и роты.

Вообщем, пехота в таком виде не нужна (однозначно).

122 мм тоже не надо (50на50, может и пригодится, но имхо самолёт лучше).

ОТ Т-34.85 не надо (эффективней заменить на обычные Т-34.85, хотя тут опять же возможно что и спорно.... Хотя блин... рОф 1, это лютая тоска).

Изменено 3 июля, 2016 пользователем ScorpiusBC

[Wilhelm Dunkel]

Огнеметные ОТ-34/85 - огонь! Но ими надо уметь играть. Как не странно, это еще один вариант затащить против КТ - ибо дабблбэйла с огнеметов никто не отменял))

Огнеметные танки должны работать совершенно по-другому, нежели обычные. Они или стоят и стреляют с места (а лучше - из засады, к примеру), или обеспечивают дефенсив, не выезжая из леса, или (в атаке) именно выжигают, и, конечно, не что-то там, а то, что мешает взять точки. А потом вчардживают оставшееся.

[ScorpiusBC]

Огнеметные ОТ-34/85 - огонь! Но ими надо уметь играть. Как не странно, это еще один вариант затащить против КТ - ибо дабблбэйла с огнеметов никто не отменял))

Огнеметные танки должны работать совершенно по-другому, нежели обычные. Они или стоят и стреляют с места (а лучше - из засады, к примеру), или обеспечивают дефенсив, не выезжая из леса, или (в атаке) именно выжигают, и, конечно, не что-то там, а то, что мешает взять точки. А потом вчардживают оставшееся.

Против КТ куда лучше затащат обычные Т34.85

[почвовед]

Отыграл похожим ростером. Вместо инженерно сапёрных только обычные саперы были, девять подставок. И дшк ещё. Тезисы подтвердились. Пехота слилась быстро и бездарно так как в неё полетело все противопехотное.

Обычные сапёры - не ветераны. Разница в живучести весьма заметная.

Против КТ куда лучше затащат обычные Т34.85

Результат сопоставим. За те же очки (даже чуть дороже) что и 4 ОТ-34/85 получаем 3 Т-34/85.

При заезде во фланг после движения это 3 выстрела у обычных танков против 4 с +1 у огнемётных. Против ветеранов обычные чуть-чуть лучше. После первой потери они сравниваются.

В любом случае 4 trained танка в качестве средства борьбы с королевскими тиграми имеют ещё меньше шансов, чем артиллерия. Собтвенно поэтому я и не учитывал их в качестве средства борьбы с оными. Однако Дункель прав, что они очень хороши.

Изменено 4 июля, 2016 пользователем почвовед

[ScorpiusBC]

Обычные сапёры - не ветераны. Разница в живучести весьма заметная.

Результат сопоставим. За те же очки (даже чуть дороже) что и 4 ОТ-34/85 получаем 3 Т-34/85.

При заезде во фланг после движения это 3 выстрела у обычных танков против 4 с +1 у огнемётных. Против ветеранов обычные чуть-чуть лучше. После первой потери они сравниваются.

В любом случае 4 trained танка в качестве средства борьбы с королевскими тиграми имеют ещё меньше шансов, чем артиллерия. Собтвенно поэтому я и не учитывал их в качестве средства борьбы с оными. Однако Дункель прав, что они очень хороши.

По саперам не имеет значения. 5 попаданий и они лежат. Дорогой и весьма малополезный отряд. Трэинед ли, ветеран ли, в виду малого количества и отсутствия других пехотных целей для противопехотной обороны противника, выкашиваться будет очень быстро.

Насчёт танков, вырулить в бок и отстреляться у них шансов куда больше, чем шансы на то что противник выкинет единичку против 160мм минометов.

Как считали выстрелы не понял от слова совсем. Откуда взялось 3 выстрела у обычных танков когда их вообще то 4? Что за 4 с +1 у огнеметных?

А потом вчардживают оставшееся

И весело схлопываются от фаустпатронов, в ситуации когда у противника полный отряд пехоты и в нем ещё две базы с Фаустами. Не.... Можно конечно встать что бы доставать только их, и противник не перекидывал попадания от огнеметов на обычную пехоту. Но как правило это не так уж и легко.

Изменено 4 июля, 2016 пользователем ScorpiusBC

[почвовед]

Трэинед ли, ветеран ли, в виду малого количества и отсутствия других пехотных целей для противопехотной обороны противника, выкашиваться будет очень быстро.

Если не бегать по открытым полям на пулемёты, то живучесть ветеранов более чем достаточна, чтобы дойти куда надо.

Насчёт танков, вырулить в бок и отстреляться у них шансов куда больше, чем шансы на то что противник выкинет единичку против 160мм минометов.

У отрядов в максимум 4 танка из Берлина шансы доехать во фланг КТ появляются разве что на заставленном ландшафтом столе, где и FV пехота до них без проблем дойдёт.

Как считали выстрелы не понял от слова совсем. Откуда взялось 3 выстрела у обычных танков когда их вообще то 4? Что за 4 с +1 у огнеметных?

4 ОТ-34/85 стоят как 3 обычных Т-34/85

И весело схлопываются от фаустпатронов, в ситуации когда у противника полный отряд пехоты и в нем ещё две базы с Фаустами. Не.... Можно конечно встать что бы доставать только их, и противник не перекидывал попадания от огнеметов на обычную пехоту. Но как правило это не так уж и легко.

Немцам всё равно куда пойдут попадания, ибо mission tactics. Но не в этом суть.

Достаточно посчитать ожидаемый урон от 8 огнемётных выстрелов на 3+, а потом перечитать раздел No enemy close enough to assault на странице 150 книги правил.

[ScorpiusBC]

Если не бегать по открытым полям на пулемёты, то живучесть ветеранов более чем достаточна, чтобы дойти куда надо.

У отрядов в максимум 4 танка из Берлина шансы доехать во фланг КТ появляются разве что на заставленном ландшафтом столе, где и FV пехота до них без проблем дойдёт.

4 ОТ-34/85 стоят как 3 обычных Т-34/85

Немцам всё равно куда пойдут попадания, ибо mission tactics. Но не в этом суть.

Достаточно посчитать ожидаемый урон от 8 огнемётных выстрелов на 3+, а потом перечитать раздел No enemy close enough to assault на странице 150 книги правил.

Трэинед же. Почему 3+ когда 4+? 4 попадания=50 процентов. Средний бросок

Изменено 4 июля, 2016 пользователем ScorpiusBC

[Kosh82]

Трэинед же. Почему 3+ когда 4+? 4 попадания=50 процентов. Средний бросок

HERO все скиллчеки делают на 3+, а огнемёт это не стрельбя, а скилл чек.

[ScorpiusBC]

HERO все скиллчеки делают на 3+, а огнемёт это не стрельбя, а скилл чек.

Ох блин. А ведь точно.... По огнемётным танкам предъявы сняты :). По пехоте остаются :)

[Kosh82]

Немного думал в этом направлении.

"Самохожки - эрзацтанки!"

6 ИСУ-122 как основная ударная сила, 3 Ис-2 для танкоопасных направлений. Штурмовики посидеть на точках. Можно скинуть пару Ису и взять 160мм+ разведку, но смысл в большом количестве БТГ выстрелов с 15АТ.

[Flаsh]

Трэйнедовая штурмовая группа - это грустно. :( Я бы скинул как минимум одну ИСУ, чтобы сделать их ветеранами.

Ну и сомнительная необходимость в ИСах в листе на тяжелых самоходках, тем более "голых" (без десантов и проч.). Да, понятно, что хочется пристроить командира, но я бы высвободил очки под что-нибудь, что лучше компенсирует слабые стороны самоходок и одновременно использует сильные стороны героев.

Например, полный арт. батальон: в нем много орудий, он дает тебе много выстрелов для компенсации низкого РоФа на ИСУ, дает тебе ветеранский шаблон, дает тебе отличный отряд для обороны своих точек, высвобождая штурмовую группу для наступления (сидеть этими ребятами в обороне, тем более с огнеметами - значит не использовать их сильные стороны как штурмового отряда).

Изменено 21 июля, 2016 пользователем Фирексиец