Предложение к Илье.

[PhillipRus]

Так как основную тему закрыли то прошу Илью Семенова ответить по поводу моих конкретных идей(http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=217420&view=findpost&p=4035042) тут.

А заодно отвечу другим людям.

Это в Москве что ли? У тебя Россия = Москва?)))

В Питере и Ростове много подняли?

В Краснодаре тоже наверное мнооооого сделали?

Незнаю, как ты собрался в Краснодар так смело, но с такими заявлениями что мы криворукие и тупые, придется по приезду лично извиниться, а то удовольствия от игры и общения можно и не получить.

А вообще имейте уважение к всем участникам и друг другу, это вся страна и не только, читает.

Во первых прошу прощения за попытку быть ироничным. Не прокатило бывает.

Во вторых я всегда смело и с интересом еду в разные места. Могу и лично извиниться если вам кажется что я не прав.

Да Москва, простите на знаю как давно у вас играют в ФоВ, но в ИС например есть и Илья Семенов(и другие люди которые активно развивали ФоВ в Москве) - человек неоднократно ездивший на ЕТЦ и другие мероприятия. От вас пока никого на ЕТЦ я не видел(возможно не замечал), даже на сингле.

Сложно искать контакты с людьми в провинции но тем не менее мы с оптимизмом смотрим вперед, в Перми что то было - я съездил пообщался посмотрел, помог.

П.С.

Меня только одного печалит то что результаты 2015 у нас принято не замечать? Лучший результат сборной России за все время на ЕТЦ вообще не рассматривается как позитивный опыт.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем PhillipRus

[PhillipRus]

И кстати по поводу воплощения всего и вся в жизнь.

Если Илья у тебя есть план и бабло, то есть такая штука как "Договор о оказании услуг". Я слышал что нанимать людей на работу(особенно если бабки не совсем твои) это реально выход. Пишете документ(все по пунктикам), подписываете и ты сидишь такой красивый а другие бегают и все делают для тебя. И главное что все знают что это ты такой крутой и замечательный.

[elch]

И кстати по поводу воплощения всего и вся в жизнь.

Если Илья у тебя есть план и бабло, то есть такая штука как "Договор о оказании услуг". Я слышал что нанимать людей на работу(особенно если бабки не совсем твои) это реально выход. Пишете документ(все по пунктикам), подписываете и ты сидишь такой красивый а другие бегают и все делают для тебя. И главное что все знают что это ты такой крутой и замечательный.

А ты после этого не подписываешь "Акт выполненных работ" - и ваще все в шоколаде. :)))

ЗЫ Какая хорошая сказка!

Жалко что даже очень маленькие дети в нее уже не верят...

ЗЗЫ Тут такие услуги, что описать их, а особенно указать критерии исполнения и более того - исполнения надлежащим образом - это не бином ньютона. Юрист, который слабает такой договор будет стоить примерно 150% бюджета.

[Wilhelm Dunkel]

Меня только одного печалит то что результаты 2015 у нас принято не замечать? Лучший результат сборной России за все время на ЕТЦ вообще не рассматривается как позитивный опыт.

Это тот же результат, что в 2013.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Wilhelm Dunkel

[PhillipRus]

Это тот же результат, что в 2013.

Ответь пожалуйста на основной вопрос.

[Wilhelm Dunkel]

Проблемы твоего плана и предложения.

1. Тут Ниэль предложил дельный вариант с определением капитана на турнире на последующий год.

2. Выборный капитан - это политика, и, при наших реалиях - застой. Основной смысл спортивной системы - это прозрачная процедура определения капитана по скиллу, и прозрачная ротация капитанов. При спортивной системе невозможен сговор с целью остаться у ЕТС руля.

3.

Решение - разработка заранее системы отбора в команду с четкими требованиями отбора НО сохранением решающего слова выбранного капитана.

Это как предложение набирать команду по результатам турнира НО с полным сохранением произвола капитана. Произвол капитана должен быть ограничен, причем не людьми, а прозрачной спортивной системой. Пока команда набирается на отношенческих началах, а не на спорте - ничего в лучшую сторону не поменяется.

Ограничение самодурства капитана тремя людьми утверждёнными ИС(1 от спонсора, 1 от ИС и 1 сторонний). Утверждение финального списка игроков только с их единогласного одобрения. Готовность одного из них немедленно заменить капитана в случае его самодурства или иных ситуаций.

Это вообще готовая бомба для срача и вентилятора. Людей нужно из процедуры определения капитана исключить - только скилл, только хардкор. А потом нужно опять же ограничить полномочия капитана сухими результатами статистики игроков/их местами на турнирах. Тогда и произвола не будет, и в команду попадут лучшие.

[Nielle]

Ну в таком случае, следуя твоей логике, ехать должны топ 6 финала, если кто не может, его заменяет 7 место итак далее, никакого добора еще трех по выбору капитана быть не должно.

[elch]

2. Выборный капитан - это политика, и, при наших реалиях - застой. Основной смысл спортивной системы - это прозрачная процедура определения капитана по скиллу, и прозрачная ротация капитанов. При спортивной системе невозможен сговор с целью остаться у ЕТС руля.

А почему по скилу? Почему не по длине чле... волос? Как личный скилл помогает быть хорошим капитаном?

Такой выбор имеет только один плюс: один достаточно сильный игрок(этот самый капитан) точно будет иметь шанс поехать на ЕТС. ВСЁ, в остальном это ровно тоже самое, что "назначим капитана жребием из 30-ти игроков, посетивших за полгода большее число турниров".То есть по факту это просто дырка для того, что бы самому пролезть на ЕТС гарантированно, не более и не менее. Команде от такого - никакой пользы. Конкретному игроку - да, польза есть. Стань чемпионом - поедешь на ЕТС.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем elch

[Wilhelm Dunkel]

Ну в таком случае, следуя твоей логике, ехать должны топ 6 финала, если кто не может, его заменяет 7 место итак далее, никакого добора еще трех по выбору капитана быть не должно.

Тут как раз надо принять во внимание ту самую ситуацию с 10-ю американскими пехотами. Если среди 3-х человек топа можно спокойно разобрать слоты, то оставшиеся 3 слота стоит выбирать из бОльшего кол-ва кандидатов, чем следующие три игрока в таблице. Именно поэтому и было предложено оставить этот выбор за капитаном, но ограничить кандидатов победителями регионалов (или топом ЕЛО системы, если ее использовать). То есть ограничение выбора капитана вполне сухими цифрами.

[Wilhelm Dunkel]

Такой выбор имеет только один плюс: один достаточно сильный игрок(этот самый капитан) точно будет иметь шанс поехать на ЕТС. ВСЁ, в остальном это ровно тоже самое, что "назначим капитана жребием из 30-ти игроков, посетивших за полгода большее число турниров".То есть по факту это просто дырка для того, что бы самому пролезть на ЕТС гарантированно, не более и не менее. Команде от такого - никакой пользы. Конкретному игроку - да, польза есть. Стань чемпионом - поедешь на ЕТС.

Лось - это не дырка. И я ее использовать не собираюсь. Я уже стопиццот раз заявил, что вообще на след ЕТС в команде России при любых раскладах не поеду.

А плюс такого подхода простой - хороший игрок имеет больше опыта, может лучше подобрать игроков в команду, лучше проанализировать ростеры противника и лучше сыграть на столе во время ЕТС. И это факт. Выборный капитан всех этих плюсов не имеет. Его единственный плюс - это бОльшая популярность. За счет чего она иногда достигается - даже обсуждать не хочу.

[Wilhelm Dunkel]

Твое предложение не учитывает смену расписок, кстати и т.д.

Разверни мысль по-подробнее, я не совсем понял.

[elch]

Ну в таком случае, следуя твоей логике, ехать должны топ 6 финала, если кто не может, его заменяет 7 место итак далее, никакого добора еще трех по выбору капитана быть не должно.

Топ 6 финала - это не лучшие 6 игроков. Вот ваще ни разу.

При швейцарке, особенно на 5 туров, имеет смысл говорить разве что о верхней и нижней полови[ну уж нет]. Посмотри результат последнего турнира.

Показателем могут быть места на турнирах в течении полугода, при условии, что таких турниров хотя бы 10.

После этого можно говорить, что что команда должна набираться из числа первых 10-ти такого рейтинга.

Набирать команду по результатам одного турнира, пусть это хоть гранд финал серии - полный рандом.

[Wilhelm Dunkel]

Как раз 10 турниров в год на данный момент и планируется. Если нужен рейтинг - давайте прикрутим рейтинг вместо победителей регионалов. Не думаю, что это сильно поменяет ситуацию. Важно, чтобы рейтинг работал адекватно при разном числе сыгранных турниров разными игроками.

[Nielle]

Некоторыми расписками играть сложнее, чем другими, игроки могут и будут менять их между турнирами. Впрочем, это не очень важно.

А кто спорит? Но мы же за исключение человеческого фактора и механистический подход.

[PhillipRus]

Проблемы твоего плана и предложения.

1. Тут Ниэль предложил дельный вариант с определением капитана на турнире на последующий год.

Возможно, но оно не учитывает факт что капитан этого года может достигнуть прогресса(топ-8 или даже призовые места) с командой и автоматом пролететь следующий год.

Ок я тебя услышал. Вопросов больше не имею.

Как только будет готов детальный план и бюджет клуб Портал с интересом изучит возможности сотрудничества.

[elch]

Лось - это не дырка. И я ее использовать не собираюсь. Я уже стопиццот раз заявил, что вообще на след ЕТС в команде России при любых раскладах не поеду.

Не примеряй все на себя. Это просто дырка для игрока.

А плюс такого подхода простой - хороший игрок имеет больше опыта, может лучше подобрать игроков в команду, лучше проанализировать ростеры противника и лучше сыграть на столе во время ЕТС.

Да нет. Не факт,что выигравший турнир игрок имеет все это. Место на турнире ваще не показатель.

Я вот на последнем турнире занял место выше Инквиза. Я умею все перечисленное лучше него?

Я могу продолжать такие примеры просто до бесконечности.

Считать победителя турнира автоматом хорошим капитаном - это полный бред.

Для победы в турнире требуются совершенно иные качества, нежели чем для отбора людей в команду.

И это факт. Выборный капитан всех этих плюсов не имеет. Его единственный плюс - это бОльшая популярность. За счет чего она иногда достигается - даже обсуждать не хочу.

Ты так говоришь, как будто ИС - это круглые идиоты. Которые выберут капитаном человека, который, с их точки зрения не обладает нужными качествами.

Почему ты так не уважаешь людей и в том числе себя?

[Wilhelm Dunkel]

Ты так говоришь, как будто ИС - это круглые идиоты. Которые выберут капитаном человека, который, с их точки зрения не обладает нужными качествами.

Почему ты так не уважаешь людей и в том числе себя?

При выборной системе нужные качества - это лояльность. И это подтверждается не первый год. Скилл вообще никого не волнует.

[elch]

Как раз 10 турниров в год на данный момент и планируется. Если нужен рейтинг - давайте прикрутим рейтинг вместо победителей регионалов. Не думаю, что это сильно поменяет ситуацию. Важно, чтобы рейтинг работал адекватно при разном числе сыгранных турниров разными игроками.

Важно что бы у нас было 30+ игроков которые сыграют 10 турниров за полгода и при этом смогут поехать на ЕТС.

Если 8 сыграют все 10, еще 5 сыграют примерно 6-7, а еще 15 сыграют по 3-4 и из этого только каждый третий сможет поехать на ЕТС - такой рейтинг смело можно отправлять в мусорную корзину. Ты не сделаешь НИКОГДА системы, которая в условиях 5-ти туров, швейцарки и такого разнообразия миссий и ростеров, которая еще и адекватно учитывает разное количество турниров для игрока. Это я тебе как человек, алгоритмами на жизнь зарабатывающий, говорю...

Более того, я думаю, что и ты и я и кто угодно, кто хоть как-то следит за состоянием комьюнити может и безо всяких рейтингов назвать 10-12 человек, из которых надо в первую очередь набирать команду. Дальше будет вопрос в ростерах, возможностях выехать и конкретной совместимости людей.

Начлена огород городить?

Повторюсь - рейтинг(места на турнирах) поможет лишь очертить круг самых достойных кандидатов. Ни выбрать конкретные 6 человек, ни капитана он сам по себе, без вмешательства людей, не сможет. Система турниров может быть (и будет, если ты или кто-то еще ее организует) полезна в качестве площадки для роста и формирования турнирных игроков. Но команду она,эта система, опять-таки никак не сформирует.

Если бы у нас было 100+игроков, которые играют в месяц по два турнира и еще 10 игр просто так - то да, можно было бы просто брать 6 верхних - и слать на ЕТС. Или даже не 6 - а любые 6 из верхних 12-ти. Тогда бы это сработало, не спорю.

Но у нас около 10 игроков, могущих ехать на ЕТС. Причем играющих так, что приезжают поляки - и дальше мы видим то, что видим.

Для того,что бы говорить о системе отбора - нужно сначала найти достаточный материал для этого отбора. Ты можешь упороться в турниры и рейтинги, но пока регулярно будет игрть 20 человек и 10 из них готовы ехать - ты останешься там же, где был.

[elch]

При выборной системе нужные качества - это лояльность. И это подтверждается не первый год. Скилл вообще никого не волнует.

Это твое ничем не подтвержденное мнение.В тебе говорит обида за то, что тебя никто не поддержал, что твой якобы высокий скилл не позволил тебе попасть в команду. Ничего большего за твоими словами не стоит. Это лишь поза: "Меня такого крутого капитаном не сделали и на ЕТС не взяли".

Ты со своим скилом не смог собрать даже предварительную команду - по-моему это прекрасная иллюстрация того, насколько способность выиграть турниры помогает собрать команду.

[Wilhelm Dunkel]

Для победы в турнире требуются совершенно иные качества, нежели чем для отбора людей в команду.

Шанс того, что эти качества есть у хорошего игрока намного выше, чем у плохого.

1. Плохой игрок явно хуже сыграет на столе - факт.

2. Плохой игрок хуже разбирается в расписках - факт.

3. Подбор игроков в команду - тут можно спорить, но смысла нет.

То есть как минимум два плюса очевидны, и у выборного капитана эти плюсы отсутствуют.

[Nielle]

То есть как минимум два плюса очевидны, и у выборного капитана эти плюсы отсутствуют.

Аргументируй. Это мягко говоря не бесспорное заявление.

[Wilhelm Dunkel]

Это твое ничем не подтвержденное мнение.В тебе говорит обида за то, что тебя никто не поддержал, что твой якобы высокий скилл не позволил тебе попасть в команду. Ничего большего за твоими словами не стоит. Это лишь поза: "Меня такого крутого капитаном не сделали и на ЕТС не взяли".

Ты со своим скилом не смог собрать даже предварительную команду - по-моему это прекрасная иллюстрация того, насколько способность выиграть турниры помогает собрать команду.

Опять на личности скатываешься. Сколько можно повторять - меня взяли в намного более звездную команду, чему я действительно рад. Давай по теме, а не про личности. И за меня решать, какие у меня мысли и позы, не стоит.

[Wilhelm Dunkel]

Аргументируй. Это мягко говоря не бесспорное заявление.

Тут все очень просто. Если капитан, определенный по скиллу, и капитан, выбранный по голосованию, не один и тот же человек, то заведомо выбранный капитан играет хуже, чем определенный по скиллу.

Из этого следует, что он также хуже разбирается в ростерах, ибо если бы он разбирался лучше, то и играл бы лучше.

[Nielle]

Из этого совершенно ничего не следует, поскольку между навыками игры и анализа ростеров корелляции прямой нет.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Nielle

[elch]

Шанс того, что эти качества есть у хорошего игрока намного выше, чем у плохого.

1. Плохой игрок явно хуже сыграет на столе - факт.

2. Плохой игрок хуже разбирается в расписках - факт.

3. Подбор игроков в команду - тут можно спорить, но смысла нет.

То есть как минимум два плюса очевидны, и у выборного капитана эти плюсы отсутствуют.

Да, безусловно.

Но далеко не факт, что игрок, занявший на турнире не первое место - плохой.

Или ты считаешь, что все, кроме победителя одного турнира - плохие игроки?