Безусловный Основной Доход

[Mabus]

В моем случае все останется как и есть. Ибо в теории я бы перешел в этом случае на полставки (до обеда поработал и домой), но на практике тогда от меня толку на работе не будет.

Возможно ты и прав. Я как минимум пару лет потерял играясь в ВоВ, пока работал в пожарке, а мог бы нехило так прокачаться в программинге. Серьезно качаться начал только когда работать пошел по серьезному.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Mabus

[Cormac]

Кормак, а кому страховку дают? Тому, кто платит больше, или всем? Или там, работодатель? И у всех страховка разная, или есть какое-то, типо - перелом, лечим, а, вот рак - уже увы?

страховка у всех, есть небольшая разница в зависимости от того, в какой страховой кассе, но они незначительные. Всë необходимое для жизни и здоровья оплачивается через кассу. Экстражелания смотря по ситуации. Могут оплатить, а могут и нет.

[Мой игривый енот]

У кого то пунктик на гулагах.

Это только сегодня))

[Aleks T'qel Talas]

Cormac, я может очень глупый вопрос задам, но все же - а откуда швейцарское правительство такие деньги собирается брать? Неужто такой профицит бюджета?

[Mabus]

страховка у всех

Небольшое отступление. А вы знаете что в России не у всех есть ОМС? Это вот та бумажка, которая позволяет вам бесплатно прийти к терапевту, который пропишет вам арбидол. У служащих в МВД и МЧС ее нет(ну или не было, когда я работал). "Зачем вам ОМС? Мы же два вас такие замечательные госпитали МВД понастроили!". Госпиталей этих на всю Москву и Московскую область всего 2 или 3(на самом деле точно я не знаю, но другого объяснения почему нас привязали к госпиталю, который от нас за пол Москвы у меня нет). При этом они толи еще и семьи служащих обслуживают, толи просто москвичей с округи. Решил я как то раз заморочиться настоящим больничным, поехал туда, на другой конец Москвы и попал в совершенно обычную занюханную советскую больницу, только там кроме мамаш с детьми еще и толпы военных. Тоесть 6 часов в очереди, плюс дорога с неближнего подмосковья туда обратно. А ведь это я просто справку делал, я даже не болел уже. С тех пор я не выпендривался и был как все, уходил не на больничный, а просто в отгул и лечился сам. Это еще ничего. Один у нас ногу сломал. Вызвали скорую, скорая давай требовать этот полис, а его нет. Не стали ему даже первую помощь оказывать. Так на такси в этот госпиталь и поехал с переломом. Потом уже после этого случая начальство начало некие договора подписывать с местной больницей и нас там начали принимать без ОМС, Но договор нужно подписывать каждый год новый, а бюрократия не может сделать ничего вовремя, поэтому в местную больницу попасть можно было все равно только в конце года... Такие дела. "Служи сынок, получишь значок" и все такое.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Mabus

[ViruSS]

Я приведу пример 10 летней давности - монетизация льгот. Тогда куча недовольных было. Во первых чисто бюрократические косяки... Во вторых, к примеру если раньше пенсионерам безлимит проездов был, то сейчас оговоренное количество - ради развлечения не покатаешся :).

Тут видимо тоже. Государство сунет в зубы энную сумму и крутись как хочешь. Оно больше тебе ничего не должно.

Ну и с какого возроста? Ибо если с рождения - начнется веселуха со строганием киндеров на скорость. :)

[Mabus]

Ну и с какого возроста? Ибо если с рождения - начнется веселуха со строганием киндеров на скорость. :)

Вроде, гдето слышал, что с 18.

[Knijnik]

Прошу Вируса и Книжника озвучить, что они лично стали бы делать, если бы им начали платить деньги за просто так. А то как идею раскритиковали, но про себя ничего не рассказали.

Прошу уточнить, что из текущего станет за это платным, а из платного резко поднимется в цене (инфляция штука такая, не спит). В бесплатный сыр жизнь верить отучила.

[Mabus]

Прошу уточнить, что из текущего станет за это платным, а из платного резко поднимется в цене (инфляция штука такая, не спит). В бесплатный сыр жизнь верить отучила.

Не знаю как там у вас в Казахстане, а у нас тут от бесплатной медицины и бесплатного образования одно название. Так что в России мы ничего не потеряем при любом раскладе. Но и в любом случае, если такое произойдет, нашего мнения никто ведь не спросит.

[Вилоу Брауберг]

Cormac, я может очень глупый вопрос задам, но все же - а откуда швейцарское правительство такие деньги собирается брать? Неужто такой профицит бюджета?

Видать швейцарские банки дофига и ударно работают и налоги платят, раз столько лишнего бабла скопилось.

После арабских весен, у них как раз бесхозного бабла достаточно должно быть, чтоб аж в карманы не лезет, что можно с барского плеча простых людишек одарить..

Мне кажется хорошее такое подспорье для молодежи будет, лишь бы головой в дармоедство не ушли от холявы.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Вилоу Брауберг

[Knijnik]

Например скорая, которая полностью сняла с меня аллергический шок в полночь, с доставкой в больницу абсолютно бесплатная. Школа у нас бесплатная, причем сейчас за этим следят по-драконовски, выпускники бояться даже подарок классным делать. Никаких поборов. В ЦОН (документы, прописка и прочее) тоже самое, большая часть бесплатно, за деньги только если надо быстрее.

[ViruSS]

Так что в России мы ничего не потеряем при любом раскладе.

святая простота... в перестройку тоже дерьмократы голосили мол ничего не потеряем и хужее не будет.

истина проста. работает - не трогай.

[Cormac]

Cormac, я может очень глупый вопрос задам, но все же - а откуда швейцарское правительство такие деньги собирается брать? Неужто такой профицит бюджета?

Понятия не имею, я в швейцарский бюджет не заглядывал. Но полагаю, что найдëтся. Страна не бедная.

[Mabus]

святая простота... в перестройку тоже дерьмократы голосили мол ничего не потеряем и хужее не будет.

истина проста. работает - не трогай.

"Чтобы чтото продать, надо чтото купить". Чтобы чтото потерять, надо чтото иметь, а у нас и так ничего нет. Пример я выше привел оффтопом.

[(Милославский)]

На капиталистическом бездуховном западе все больше разговоров про безусловный основной доход

Лишь бы не работать.

Такой профицит бюджета разумнее тратить на социальщину, на что-то полезное: удвоенная помощь инвалидам, финансирование фармацевтических программ, облагораживание жизни общества в целом и т.д., и т.п. На худой конец, пирожки голодным детям Африки - это в сто раз лучше чем раздавать деньги просто так.

Зажрались они там в край.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем (Милославский)

[почвовед]

Такой профицит бюджета разумнее тратить на социальщину, на что-то полезное: удвоенная помощь инвалидам, финансирование фармацевтических программ, облагораживание жизни общества в целом и т.д., и т.п. На худой конец, пирожки голодным детям Африки - это в сто раз лучше чем раздавать деньги просто так.

Зажрались они там в край.

Это и есть социалка. Причём значительно упрощающая (а значит удешевляющая) социальную помощь.

Ликвидация привязки к работе - преимущество. а не недостаток. Это решает проблему когда многие весьма прибыльные корпорации платят сотрудникам копейки, а те выживают только за счёт социалки. Т.е. добрые налогоплатильщики субсидируют держателей акций. Введение универсальных субсидий в этом случае эквивалентно повышению минимальной зарплаты, только в мягкой форме - у низкооплачиваемых работников (как класса) появляется дополнительный козырь.

[ViruSS]

Если эта гипотетическая подачка меньше пособия по безработице, то привет им и мои наилучшие пожелания.

Приведу немного другой пример. Поход. На каждого в день рассчитано к примеру полбанки тушенки и сколько то крупы. При наличии общего котла это 3 раза сытно поесть.

А теперь представьте, что вам высадили эти полбанки, отсыпали крупу, котла нет как такового, костёр разводить запрещено (екология) при этом движение по маршруту никто не отменял!

[почвовед]

Если эта гипотетическая подачка меньше пособия по безработице, то привет им и мои наилучшие пожелания.

Какого из? Обычно есть два разных (названия меняются от страны к стране, смысл примерно тот же): страховка по безработице (временная, зависит от стажа/взносов в систему, сумма высчитывается как процент от дохода) и пособие "на жизнь" (+- бессрочное, на уровне не дать умереть с голоду). Плюс обычно есть большое количество прочих субсидий (обычно зависящих от дохода).

Впрочем смысл универсального дохода не только в прямой экономии здесь и сейчас. Усиление неравенства приводит к весьма неприятным социальным последствиям, в экстремальном случае загоняющим всех +- обеспеченных лиц в анклавы с забором и телохранителем, а средний класс заставляющее ходить по улицам только короткими перебежками и пугаться любой тени. Перераспределять немного денег вниз - весьма дешёвый способ не доводить до подобной крайности. Можно конечно попытаться перезапустить социальные лифты, например, вложиться в систему образования так, чтобы учащийся простой школы из рабочего района (и с родителями без высшего образования) мог не только поступить, но и закончить приличный вуз, найти работу по специальности без долгой стажировки (которая может вообще не оплачиваться - что автоматом отсекает малообеспеченные семьи). Только этот вариант выйдет намного дороже и затронет интересы слишком многих.

Приведу немного другой пример. Поход. На каждого в день рассчитано к примеру полбанки тушенки и сколько то крупы. При наличии общего котла это 3 раза сытно поесть.

А теперь представьте, что вам высадили эти полбанки, отсыпали крупу, котла нет как такового, костёр разводить запрещено (екология) при этом движение по маршруту никто не отменял!

Как это связано с темой?

[ViruSS]

2 почвовед.

1. Рассуждение на уровне прекраснодуших эльфов. Проблему агрессивных маргиналов эта подачка не решит от слова совсем. Ибо от "ах долбанные буржуи, чО так мало дали?!" до того, что не на хлеб детишкам они разбоем зарабатывают. Плюс у них в европЭйщине завелись более другие пацыенты, которые не граждане и им эта компенсация не полагается.

2. Напрямую. Распил каждому с помножением на ноль социалки. На совсем бытовом уровне.

ну и про "социальные лифты", которые якобы надо перезапустить.

http://expert.ru/2016/05/21/florentsiya/

Изменено 24 мая, 2016 пользователем ViruSS

[почвовед]

1. Рассуждение на уровне прекраснодуших эльфов. Проблему агрессивных маргиналов эта подачка не решит от слова совсем. Ибо от "ах долбанные буржуи, чО так мало дали?!" до того, что не на хлеб детишкам они разбоем зарабатывают. Плюс у них в европЭйщине завелись более другие пацыенты, которые не граждане и им эта компенсация не полагается.

Проблема немногочисленных агрессивных маргиналов решается силовыми структурами. Главное не дать маргинализоваться сушественной части населения. А то получится как в Южной Америке с бунтами вполне себе местных, жёсткой классовой системой и весьма опасной жизнью .

В Европе ситуация осложняется тем, что политическая система даёт возможность недовольным влиять напрямую на власть. Конечный результат маргинализации (даже на уровне самоощущения) заметной части общества трудно предсказать.

2. Напрямую. Распил каждому с помножением на ноль социалки. На совсем бытовом уровне.

Не понял пункта.

ну и про "социальные лифты", которые якобы надо перезапустить.

http://expert.ru/2016/05/21/florentsiya/

И? Понятно, что в городе завязанном на старые отрасли и чьё относительное экономическое значение падает несколько веков будут доминировать старые деньги. Социальные лифты - это про то, когда у представителей даже не абсолютных низов, а даже нижней половины (по доходам) не возникает ощущения, что система на каждом шаге работает против них, когда они пытаются улучшить уровень жизни. Хотя они просто пытаются пройти тот же путь, что вполне работал поколение назад.

Впрочем, в Европе (в сравнении с Северной Америкой) всё ещё неплохо. И меры эти скорее превентивные.

[Knijnik]

Не понял пункта.

Мартина Идена почитай. А еще лучше документальные рассказы о жизни рабочих конца девятнадцатого, начала двадцатого века. Об уровне их "социально защищенности". Примерно тот же уровень и хотят вернуть под видом БОД.

Нет преступления на которое капитал не пойдет ради 300% прибыли, а БОД по своей сути именно эти самые 300%.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Knijnik

[Cormac]

Приведу немного другой пример. Поход. На каждого в день рассчитано к примеру полбанки тушенки и сколько то крупы. При наличии общего котла это 3 раза сытно поесть.

А теперь представьте, что вам высадили эти полбанки, отсыпали крупу, котла нет как такового, костёр разводить запрещено (екология) при этом движение по маршруту никто не отменял!

А есть сведения, что такие мероприятия запланированы?

Ссылка? Источник?

Мартина Идена почитай. А еще лучше документальные рассказы о жизни рабочих конца девятнадцатого, начала двадцатого века. Об уровне их "социально защищенности". Примерно тот же уровень и хотят вернуть под видом БОД.

Источник на последнее утверждение?

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Cormac

[почвовед]

Мартина Идена почитай. А еще лучше документальные рассказы о жизни рабочих конца девятнадцатого, начала двадцатого века. Об уровне их "социально защищенности". Примерно тот же уровень и хотят вернуть под видом БОД.

Нет преступления на которое капитал не пойдет ради 300% прибыли, а БОД по своей сути именно эти самые 300%.

Как раз основной доход и является средством борьбы с ползучим отбором социальных благ. Если система социальной защиты состоит из множества разных выплат/услуг, то ничто не мешает отнимать/сводить на нет их по одной, так как каждый элемент касается только небольшого меньшинства, а с классовым сознанием и тем более с солидарностью сейчас плохо. А вот с основным доходом такого не провернёшь.

В Швейцарии федеральное ведомство по социальной защите оценивает дополнительные расходы после введения основного дохода в 25 млрд. франков. причём пойдут они как раз тем кто ранее получал меньше основного дохода в месяц (зарплата+пособия):

https://www.bedingungslos.ch/de/news/wLqAaKcCD8Kxabj98

Инфографика об источниках финансирования (кому пойдут 25 млрд. - см. описание в разделе Restbetrag):

https://bedingungslos.ch/cfs/files/files/3Hfxc7xNTjLt54X5X/Visualisierung_Finanzierbarkeit_v03.pdf ://https://bedingungslos.ch/cfs/files/...arkeit_v03.pdf ://https://bedingungslos.ch/cfs/files/...arkeit_v03.pdf ://https://bedingungslos.ch/cfs/files/...arkeit_v03.pdf

Изменено 24 мая, 2016 пользователем почвовед

[(Милославский)]

Это и есть социалка. Причём значительно упрощающая (а значит удешевляющая) социальную помощь.

Ты же наверняка сам знаешь, что это неправда.

Допустим, у нас есть некоторый профицит бюджета, который мы решаемся раздать людям, просто так. Вместо того чтобы, например, поставить в больницу (или больницы отдалённые от центра), условно современный ренген. аппарат и обеспечить обследование местного населения. А учитывая сколько денег будет роздано за красивые глаза, то в совокупности можно не условные аппараты поставить, а построить целые больницы или больничные комплексы, поликлиники в местах где необходимы.

Простая арифметика: берём условно 80 млн. страну, где ежемесячный БОД будет в районе 100$. Выплачиваться он будет допустим 50 млн., 100 * 50 млн. = 5 млрд. баксов. Можно легко прикинуть, что можно построить на такую сумму и как можно, например, помочь раковым больным на эти 5 млрд.

И это ещё без разговора об индексации БОДа и его повышения на уровень инфляции и т.п.

Ну и само-собой, чтобы где-то прибыло должно где-то убыть. Социалку будут резать, как уже отмечали в треде и это почти наверняка, даже с профицитом бюджета. Там на этом самом просвещенном западе есть вполне определённые круги, которые, например за то чтобы отменить пенсии, так как родителей должны кормить дети, а тех у кого детей нет - надо отправлять в соц. учреждения (забирая собственность в пользу государства) :) оно конечно пока разговоры, но как бы всегда интересно послушать.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем (Милославский)

[Мой игривый енот]

Ты же наверняка сам знаешь, что это неправда.

Допустим, у нас есть некоторый профицит бюджета, который мы решаемся раздать людям, просто так. Вместо того чтобы, например, поставить в больницу (или больницы отдалённые от центра), условно современный ренген. аппарат и обеспечить обследование местного населения. А учитывая сколько денег будет роздано за красивые глаза, то в совокупности можно не условные аппараты поставить, а построить целые больницы или больничные комплексы, поликлиники в местах где необходимы.

Вот, прикольный пример с больницами, ей-богу. У нас тут построили перенатальный центр на ГРЭСе, завезли тут всякую аппаратуру, и прочее прочее. Все чики-пуки, за бюджет отчитались - электроника, прогресс, нанотехнологии (по факту так и есть)... вот только рожать людей отправляют в область все равно, ибо: 1. Людей нет, которые работают.

2. Даже, если они и есть, они не умеют работать на этих аппаратах. Короче, молодежь не хочет работать, старики не могут работать.

В итоге больница не работает. Построенная за миллионы денег.

Так и живем.

Изменено 24 мая, 2016 пользователем Dr.LOLzo