Безусловный Основной Доход

[Mabus]

На капиталистическом бездуховном западе все больше разговоров про безусловный основной доход https://geektimes.ru/post/276206/ .

В двух словах: в Швейцарии, Финляндии и Голландии уже всерьез разговаривают о том, чтобы начать платить всем гражданам около 800 евро за просто так. Тоесть как бы пособия для всех. Логика тут в том что пусть лучше люди эти бабки тратят на себя и пускают в экономику, чем они будут лежать гденибудь в золотом резерве. В тоже время позволяем студентам учится, а не спать на парах после рабочей смены. И т. п.

Пока что неизвестно к чему это приведет, у меня еще нет своего мнения еще на этот счет. Приведет ли это к краху цивилизации или к светлому безденежному обществу как в СтарТреке? Могу только про себя сказать, что я бы начал прогуливать на работе 1-2 дня в неделю с понижением зарплаты, но тратить эти дни на свои опен сорс проекты(бесплатный софт если кто не в курсе). А что будете делать вы?

PS. Особенно интересны ответы Йорика, Хайв Тиранта и других "у нас все хорошо". Сядут ли они на пятую точку или все таки займутся чем-то полезным? То что им не нравится их работа и они бы с радостью на нее не ходили бы, я даже не сомневаюсь.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Утка

[ViruSS]

только в комплекте полностью платное образование и медицина.

Как говорится, цепь на метр удлинили, миску на 2 отодвинули, зато гавкай сколько влезет.

[Mabus]

только в комплекте полностью платное образование и медицина.

В Германии полностью бесплатное образование вроде как. Кармак поправит. Медицину тоже зачастую оплачивает работодатель. Я не владею конкретными данными, но сейчас у меня мать с подругой детства общается, которая в Германии уже лет 10. И подруга и мать подруги лечатся полностью бесплатно.

[Мой игривый енот]

Что... коммунизм?? Вот так вот... в загнивающей гейропе? Сказал бы им мой прадед, протусовавший в Дмитлаге пять лет на тему "построения коммунизма" за непредоставление посильной помощи красноармейцам в виде излишков зерна?

Это, вот, что ГУЛАГИ по всей стране не надо было строить что ли 70 лет подряд??? О_о

Бомбить бездуховную гейропу ядерным оружием!

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Dr.LOLzo

[ViruSS]

На дворе капитализЪмус. Подобный бесплатный сыр должен заставить насторожиться...

Возникают вопросы:

- что сможет гражданин на эту сумму (в плане жилья, еды, одежды и прочего)

- если более менее сможет сводить концы с концами - кто работать будет?

Ну и никто не отменил постулат "Безделье порождает ересь".

[Mabus]

Это, вот, что ГУЛАГИ по всей стране не надо было строить что ли 70 лет подряд??? О_о

Да, я нечто подобное написать хотел, но потом не стал, чтоб политоту не разжигать :) . Все таки хочется серьезно обсудить тему и провести свой опрос.

[Nielle]

В той же Швейцарии порог бедности более чем втрое выше этой суммы безусловного дохода. = )

Впрочем, говорят, что граждане Швейарии даже в случае введения этого платежа (которого они не особенно хотят) работать не бросят. Не приянто как-то у них = )

Безусловный платеж даже в идее своей не предназначен для того, чтобы не работать, лишь для того, чтобы дать возможность занятся любимым делом, а не ходить на нелюбимую работу за еду.

[Мой игривый енот]

Да, я нечто подобное написать хотел, но потом не стал, чтоб политоту не разжигать :) . Все таки хочется серьезно обсудить тему и провести свой опрос.

А чо тут обсуждать? Для тех стран, которым светит - ничего не изменится. У людей, там, например, кредит 2,4%, они перекредитуются, чтоб был 2,3%. Это типо для них выгодно (эт как пример)! Просто эффективнее этот ход им позволит тратить и копить. Вот и все.

У нас ежели по пять тыщ будут давать - я рад буду. Это жеж двадцать бутылок путинки! И сосед Коля тоже так думает, что характерно.

Так что тоже скорей всего ничего не изменится.

[Mabus]

- что сможет гражданин на эту сумму (в плане жилья, еды, одежды и прочего)

Бедненько покушать, не более. Я этот вопрос как раз изучал. 2 штуки евро минус налоги, это как в Москве сейчас 30-40 тысяч деревянными получать. А чтоб получать больше 2 штук это уже надо быть "кемто", а не грузчиком каким-нибудь. А чтоб стать "кемто" надо учится, а не на складе пахать. Получается замкнутый круг. Именно этот круг и должен разорвать базовый доход.

- если более менее сможет сводить концы с концами - кто работать будет?

А вот этот вопрос мы как раз и обсуждаем. Опросы пока показывают что не более 10% сядут на жопу. Но это там, "в стране эльфов", где все друг другу улыбаются и по большей части не обманывают. Поэтому в теме есть опрос.

[Trollevich]

Такое не грозит даже нашим правнукам, а обсуждать это в условиях Финляндии пустое дело.

[Knijnik]

ИМХО

Вариант 1.

БОД идет вкупе с отменой весьма и весьма немаленькой кучи льгот. В первую очередь в медицине, которая и без того весьма дорогая. Далее при БОД отменяется действительно бесплатное образование.

Таким образом, выдохнув после похорон социализма, капитализм начинает возвращаться в свою привычную форму максимальной эксплуатации и минимальной социалки. Приведу пример из США, там очень любят заключать контракты на 39часовые рабочие недели. Почему? А потому что они не полные, а за полную 40-часовую работодатель обязан и отпуск оплачивать и доплаты всякие и пенсионные уже из своего кармана. Здесь что-то похожее. просто с другой стороны.

Итог первого варинта - возвращения в "счастливые" времена Генри Форда, который вроде и платил своим рабочим больше, но все же работали на него только самые бесправные иммигранты.

Вариант 2.

"Деньги с вертолета". КуЕ, сиречь печатный станок не спас падающую экономику. Производство снижается, все же потребности человека ограничены, а вся бумага уходила в надувание пузырей на фондовых рынках. Теперь хотят дать деньги напрямую, минуя финансовых спекулянтов, в надежде, что люди начнут их тратить и подстегнут производство. С этим связано и введение отрицательных процентных ставок, когда людей хотят заставить пускать деньги в оборот. вот только первые примеры неудачны. В том же бенилюксе попробовали отрицательные ставки по ипотеке, ускорения строительства это не дало, а лишь подстегнуло цены на существующую недвижимость до неприемлемых размеров.

Итог второго - гиперинфляция, которая с одной стороны сожжет госдолги подобно долгу Веймаровской республики, с другой... 90-е я помню, когда выживали на картошке с огорода, и повторения не хочется.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Knijnik

[Mabus]

Такое не грозит даже нашим правнукам, а обсуждать это в условиях Финляндии пустое дело.

По большому счету, весь этот раздел форума пустое дело...

[Mabus]

Приведу пример из США

США плохой пример. У них там многое совершенно по другому, особенно в плане соц обеспечения. Про БОД там разговоров нет. И отношению к труду там совершенно другое. Общество очень религиозно(в церковь каждую неделю ходят все, а не как у нас). И при этом там считается, что труд это равносильно молитве. Тоесть работяга, который всю жизнь не разгибался, по сути равен мо[ну уж нет]у, который всю жизнь молился. Поэтому в плане труда, там все совсем не так как к Европе и особенно в России.

Лучше все таки обсудить Европу. В Европе еще есть эксперименты с 4 дневной рабочей неделей. Пока вроде говорят удачно. Но обсуждают это меньше, так как это не так интересно как "бабло всем!".

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Mabus

[BattleBear]

Мне нравится моя текущая работа программиста. Бросать бы точно не стал. Хотя может по примеру ТСа сократил бы неделбю на один день и больше времени уделял бы игрострою, наработал бы за пару лет пару проектов в резюме и устроился в геймдев.

Но на фоне желания нашего правительства ввести налог на тунеядство, нам точно БОД ждать не приходится.

[MoonPhoenix]

В корне неправильный подход к решению проблемы.

Им надо поступить как сделали в одной социально-ориентированной европейской стране:

1. Сделать пособие по безработице около 14 баксов (при бюджете прожиточного минимума около 140 баксов), с обязательной отработкой этого же пособия.

2. Ввести налог на безработных. При отказе от уплаты - 15 суток с отработкой на общественных работах.

И все стремятся на работу, все довольны.

[DenK]

Приведет ли это к краху цивилизации или к светлому безденежному обществу как в СтарТреке?

Мне ещё в СтарТреке понравилась фишка с военными. Там в каком то веке, после атомной войны кажись, военных посадили на наркоту. У них в экипировку был встроено устройство-инъектор, кто то на кнопку нажимает, военный получает кайф и может выполнить любой приказ.

[Cormac]

только в комплекте полностью платное образование и медицина.

где там образование платное?

Медицина относительно платная. Есть система медицинского страхования, через которую и финансируется. Что исключает случаи, когда нужны 20 000 авро на операцию, а их нет и не предвидится.

[Мой игривый енот]

где там образование платное?

Медицина относительно платная. Есть система медицинского страхования, через которую и финансируется. Что исключает случаи, когда нужны 20 000 авро на операцию, а их нет и не предвидится.

Кормак, а кому страховку дают? Тому, кто платит больше, или всем? Или там, работодатель? И у всех страховка разная, или есть какое-то, типо - перелом, лечим, а, вот рак - уже увы?

У меня знакомого избили черные гопники в Париже, он очнулся в больничке без документов с проломленной башкой, пролежал там какое-то время, подлечился и ни копейки не заплатил.

Вот как в таких случаях, без страховки народ лечат?

[Satorigi]

- что сможет гражданин на эту сумму (в плане жилья, еды, одежды и прочего)

Ну речь все же не о Болгарии или Румынии, где минималка колеблется в районе двух сотен единиц, так что не сильно много.

[Mabus]

Мне ещё в СтарТреке понравилась фишка с военными. Там в каком то веке, после атомной войны кажись, военных посадили на наркоту. У них в экипировку был встроено устройство-инъектор, кто то на кнопку нажимает, военный получает кайф и может выполнить любой приказ.

Только там это было примером "дикого прошлого". Современность показывают в Новом Поколении, где Пикард возвращается к себе домой на землю. Семья растит виноград, делает из него вино и раздает бесплатно всем желающим. И там даже по-моему заходит разговор "как хорошо что человечество избавилось от необходимости зарабатывать деньги".

Прошу Вируса и Книжника озвучить, что они лично стали бы делать, если бы им начали платить деньги за просто так. А то как идею раскритиковали, но про себя ничего не рассказали.

Изменено 23 мая, 2016 пользователем Mabus

[Мой игривый енот]

А нельзя, вот, интересно придумать концепцию типо коммунизма, но только, вот пункт про частную собственность как-то убрать, что её нет.

Ну, потому как личная собственность и частная, как говорят, мол - разные сути.

Но, вот пришел я на раздачу костюмов бесплатных по коммунизму, а я, например толстый, мой сосед - маленький, друг Коля - как дядя Степа, у Ленки, например грудь огромная, а у Аньки - жопа.

И, вот всем раздали костюмов, а они ну, все равно частная собственность как ни крути, и, ЧСХ, я не могу надеть костюм друга Коли, а на Лену не налезет платье Ани, вот хоть ты тресни. Потому что не подходит.

Косяк тут во всей теории Маркса, кмк. "И с такого косяка, начинается река".

А так, идея неплохая, конечно.

[DenK]

Ишь-ты какой, сразу ему светлое будущее подавай?! Нет уж, всё должно быть своим чередом.

[Мой игривый енот]

Вообще, прикольно будет, если лет через 500 все равно придем к коммунизму (ну, может с теми или иными отличиями от современной теории), и все такие будут говорить, вот, мол был Маркс такой, и люди пытались осуществить его идеи, но у них ничего не вышло, потому что общество было не готово... и бла-бла-бла и бла-бла-бла...

Мол, поспешили теоретиги, гулагов понастроили.

А теперь - домашнее задание. Написать сочинение на тему - кем бы я был в советском ГУЛАГе. Представьте себя в любой роли - от начальника Ежова, до чухана "шмыги".... проникнитесь духом истории так сказать.

[DenK]

У кого то пунктик на гулагах.

[ViruSS]

Мое мнение:

Безделье порождает ересь.

Если я не буду ходить на работу, даже без этого платежа с голоду я не помру (причина большинству известна) СРАЗУ. Но. Жуткое подозрение подкрепленное некоторой статистикой - праздный образ жизни сильно повышает расходы (девки, тачки, кабаки) с одной стороны, а с другой снижает производительность калымов (поспать до обеда, ибо головка бо-бо).

Вынужден признать, что самодисциплины мне не хватает, так что вместо внутреннего стержня как раз работа.

В моем случае все останется как и есть. Ибо в теории я бы перешел в этом случае на полставки (до обеда поработал и домой), но на практике тогда от меня толку на работе не будет.