Lord Velard Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 В 1971 — 1985 гг. налицо была отрицательная динамика роста по важнейшим экономическим показателям. Темпы роста национального дохода составляли в восьмой пятилетке 41 %, в девятой — 28 %, в десятой — 21 %, в одиннадцатой — 17 %. Рост производительности труда в восьмой пятилетке был равен 37 %, в девятой — 25 %, в десятой — 17 %. Больших успехов достигла теневая экономика, которая расцвела пышным цветом на ниве тотального огосударствления хозяйственных структур и ловкого манипулирования дефицитом. По различным оценкам, к середине 1980-х годов в этой сфере экономики было занято примерно 15 млн человек. Тип экономического развития продолжал оставаться экстенсивным. Шел постоянный процесс старения производственного оборудования. Медленно наращивался выпуск самых передовых машин, оборудования, приборов на фоне относительно быстрого роста валовой продукции машиностроения. По-прежнему продолжался процесс перехода от домашинных методов труда к машинной технике во всех отраслях материального производства, в то время как промышленно развитые страны уже далеко ушли вперед по пути научно-технического прогресса. Только около 30 % серийно производимой продукции СССР соответствовало мировому уровню. Происходили удорожание новой техники, научно-технических мероприятий, удлинение сроков окупаемости научно-технических мер. Затянувшееся экстенсивное развитие углу[эх жаль]ло социально-экономические трудности. Доля занятых тяжелым физическим трудом в промышленности СССР в начале 1980-х годов составляла около 40% (50 млн человек), в строительстве — 60%, в сельском хозяйстве — около 70%, причем темпы его вытеснения с каждым годом снижались. Для прироста каждого дополнительного процента валового внутреннего продукта приходилось затрачивать все больше средств. Если в годы четвертой пятилетки на нужды народного хозяйства направлялось немногим более трети всех бюджетных ассигнований, то в одиннадцатой пятилетке — уже 56%. Постепенно сокращались ассигнования на социально-культурные программы: с 37,4% в 1970 году до 32,5% в 1985 году. Большое напряжение испытывала экономика с людскими ресурсами. Из-за постоянного снижения рождаемости заметно уменьшалась доля молодежи, впервые приходящей в общественное производство: с 12 млн человек в 1971—1975 годах до 3 млн человек в 1981—1985 годах. Стоимость незанятых рабочих мест на предприятиях страны достигла 12% общей стоимости основных производственных фондов, что представляло угрозу для нормального функционирования промышленности. В итоге в начале 1980-х годов образовалось около 32 млн «лишних» рабочих мест. Причем одновременно проявлялась как острая нехватка рабочей силы в одних регионах страны, так и ее избыток в других. Структура экономики оставалась такой же, какой она была в 1930—1950-е годы, т.е. с преобладанием тяжелой, фондоемкой промышленности. Добыча природных ресурсов перемещалась в суровые и труднодоступные районы Севера и Сибири, поэтому постоянно возрастали затраты на доставку сырья в места их переработки. В начале 1970-х годов в результате мирового сырьевого и энергетического кризиса цены на западных рынках на энергоносители резко возросли (в среднем почти в 20 раз). Поэтому было принято решение форсировать поставки нефти и газа на Запад. За период с 1960 по 1985 годы доля топлива и сырья в советском экспорте поднялась с 16,2 до 54,4%, а доля машин и сложной техники упала с 20,7 до 12,5% (причем основной удельный вес в экспорте занимала военная техника и вооружение). Внешняя торговля СССР стала все больше приобретать ярко выраженный «колониальный» характер. Однако к середине 1980-х годов поступления от эксплуатации нефтяных месторождений стали сокращаться, поскольку многие промышленно развитые страны сумели перевести свою экономику на энергосберегающие технологии, в результате чего спрос на нефть снизился, цены на мировом рынке начали падать, что не замедлило отрицательно сказаться на развитии советской экономики. Хотя доля машиностроения, металлообработки, химической и нефтехимической промышленности, электроэнергетики в валовой промышленной продукции выросла с 25% в 1970 году до 38% в 1985 году, это было еще очень далеко от уровня ведущих промышленно развитых стран, где она составляла 55—65%. Среднегодовой объем произведенной продукции в стране (в натуральном выражении) за 1979—1982 годы оказался на 40% ниже по сравнению с 1978 годом. Дополнительные поставки на экспорт энергоносителей и сырья не позволяли устранить всеобщую разбалансированность. В 1982 году по инициативе секретаря ЦК КПСС по сельскому хозяйству М.С. Горбачева была принята очередная Продовольственная программа. Намечалось, что среднегодовой сбор зерна возрастет в 1981—1985 годах до 238—243 млн т, но в действительности он составил всего 180 млн т, что оказалось на 25% ниже, чем в среднем за годы десятой пятилетки. Страна, обладая самыми богатыми в мире черноземами, превратилась в крупнейшего мирового импортера зерна. Зерно закупалось в США, Канаде, Австралии, Аргентине и других стра[ну уж нет]. В 1972 году СССР закупил в США 18 млн т, в 1979 — 25 млн т, а в 1985 году было закуплено 44,2 млн т зерна. Тонна зерна, закупленная в США, обходилась в два раза дешевле, чем ее производство в Советском Союзе. К началу 1980-х годов заметно сократились объемы жилищного строительства. Расходы на здравоохранение составляли 4% от национального дохода (в развитых странах — 10—12%). По уровню потребления на душу населения Советский Союз занимал 77 место в мире. В качестве одного из первых шагов по выходу страны из кризисного состояния был провозглашен курс на ускорение социально-экономического развития страны. Этот курс был направлен на достижение ежегодного прироста национального дохода не менее чем на 4%, что было крайне сложно в условиях снижения мировых цен на нефть и продолжающейся гонки вооружений. Для достижения такого роста национального дохода следовало за пятилетие увеличить добычу топлива и сырья на 15%, инвестиции — на 30—40%, вовлечь дополнительно в производство до двух млн человек. Таких ресурсов не было. Экономическая «перестройка» началась с июня 1987 года, когда был принят Закон о государственном предприятии, по которому руководителям и коллективам государственных предприятий были предоставлены исключительно широкие полномочия, в частности, право самостоятельного выхода на внешний рынок, осуществления совместной деятельности с иностранными партнерами и др. На практике этот закон предоставил предприятиям большую свободу распоряжаться своей прибылью: вкладывать ее в производство или повышать заработную плату работникам. Был выбран путь, когда предприятия в любом случае могли получать государственные средства на покрытие убытков и при этом не прилагать усилий для повышения эффективности производства с учетом рыночного спроса. В результате такой политики средний уровень заработной платы в стране возрастал быстрее, чем цены. За 1985—1991 годы реальная заработная плата выросла на 51%, но купить на эти деньги в магазинах было нечего, так как чем выше были заработки, тем острее ощущался товарный дефицит. В июне 1990 года было принято постановление Верховного Совета СССР «О концепции перехода к регулируемой рыночной экономике» и ряд других документов, по которым предусматривалась постепенная демонополизация, децентрализация и разгосударствление собственности, создание акционерных обществ, реформирование кредитной и ценовой политики, системы оптовой торговли оборудованием и сырьем, электроэнергией, развитие частного предпринимательства и т.д. Но все эти документы пронизывала идея построения рыночного социализма, что само по себе являлось утопией. К тому же реализация этих законодательных актов откладывалась на год, поскольку правительство опасалось, что это повлияет на ухудшение обстановки в стране. На этом этапе экономическая политика правительства также отличалась крайней непоследовательностью и нерешительностью, что отрицательно сказывалось на экономике, усиливало дисбаланс народнохозяйственной структуры. В 1988 году стало ясно, что дела в экономике не улучшаются, заметно растет цена реформ. Более того, впервые прозвучал тезис о неизбежности болезненного характера экономических реформ, о невозможности провести реформы так, чтобы от них все только выиграли. На первом Съезде народных депутатов СССР (май—июнь 1989 года) в выступлении Н. Шмелева звучал призыв более решительно проводить либерализацию экономики, формировать на этой основе конкурентную среду для отечественных производителей, а для этого использовать золотовалютные резервы, иностранные инвестиции и др. Но от этих предложений правительство Н. Рыжкова категорически отказалось, прикрываясь в основном идеологическими причинами. Именно в 1988 году стало более заметным снижение производства в сельском хозяйстве, а в 1990 — в промышленности. Продолжала разрушаться финансовая система. В 1989 году бюджетный дефицит составил 11% ВНП, а в 1991 — уже 16%. Внешний долг к концу 1991 года превышал 60 млрд долл. Резко выросли темпы инфляции: если в 1990 году инфляция составила 10%, то в конце 1991 года она достигла 25% в неделю, что привело к расцвету .черного. рынка и всеобщего дефицита. Золотой запас в 1985—1991 годах сократился в 10 раз и составил в конце 1991 года всего лишь 240 т. Добыча нефти сократилась с 560 млн т в 1989 до 461 млн т в 1991 году. Одним из важных факторов, повлиявших на ухудшение экономической ситуации, были непомерные военные расходы СССР. На конец 1990 года в Вооруженных силах страны насчитывалось 4,5—4,7 млн человек. На нужды армии направлялись миллионы тонн дизельного топлива, в то время как его остро не хватало в сельском хозяйстве. В 1990 году за пределами СССР [ну уж нет]одилось 672 тыс. военнослужащих. На территории стран Организации Варшавского Договора были построены аэродромы, убежища, склады, линии связи стоимостью в десятки миллиардов рублей. Кроме того, Советский Союз осуществлял постоянную помощь Анголе, Афганистану, Кубе, Никарагуа, Эфиопии, Сомали и другим странам. В 1989-1990 гг. советские руководители открыто признали бессмысленной и разорительной помощь, которая оказывалась различным одиозным диктаторским режимам в странах «третьего мира», выступавшим под социалистическими лозунгами. В то же время Советский Союз стал проявлять интерес к ведущим международным экономическим организациям — Международному валютному фонду, Мировому банку и др. Можно сказать, что М. Горбачев, отказавшись от конфронтации во внешней политике, в значительной мере способствовал краху командно-административной системы. Говоря о непоследовательности в действиях союзного правительства, можно отметить решение Совета Министров СССР (1990) о предстоящем пересмотре цен, о чем во всеуслышание объявил Н. Рыжков. В считанные дни резко вырос спрос на все товары, и по всей стране распространился тотальный дефицит. На Совет Министров обрушился шквал критики, и правительство отложило пересмотр цен. Другим примером непоследовательности действий правительства было введение в конце 1990-го — начале 1991 года 5%-ного налога с продаж для пополнения государственного бюджета. Но вскоре (под давлением отраслевых лобби) правительство приняло решение значительно сузить круг облагаемой налогом продукции, и значение этого налога сошло на нет. М. Горбачев как инициатор и ведущий автор Продовольственной программы продолжал настаивать на увеличении инвестиций в сельское хозяйство. Но при этом даже не обсуждался вопрос о коренном пересмотре форм хозяйствования в этом секторе экономики. В ноябре 1985 года было принято совместное постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О дальнейшем совершенствовании управления агропромышленным комплексом», в соответствии с которым на земле появился единый «хозяин» — Агропромышленный комитет (АПК) и его многолюдные структуры управления (РАПО, ОблАПО и т.д.). Последовали многомиллиардные капиталовложения из госбюджета. Так, в 1990 году за счет повышения закупочных цен, очередного списания долгов с колхозов и совхозов, дотаций и пр. в АПК было направлено около 100 млрд руб. Тем не менее продовольственная проблема в стране все обострялась. С 1989 года стал нарастать дефицит самых необходимых продуктов питания. Были введены различные регламентации на продажу не только продовольствия, но и на многие другие товары. В 1990 году по всей стране, включая Москву, появились карточки, талоны, купоны, визитки, которые регулировали распределение мяса, масла, сахара, табака, муки, различных круп, детского питания, винно-водочных изделий и т.д. А в 1991 году в страну стала поступать гуманитарная помощь из разных стран и международных организаций. В связи с возрастающими трудностями в экономике руководство страны решилось (не без колебаний) на реформирование политической системы СССР, поскольку она все чаще стала проявлять себя как фактор «механизма торможения» экономических реформ. Ослабление территориального единства страны и союзного центра привело к резкому принципиальному противостоянию союзных и республиканских сил, к фактическому хозяйственному разъединению участников Федерации. В 1989—1990 годах неоднократно предпринимались попытки оказать экономическое давление на прибалтийские республики, используя в качестве рычага их зависимость от поставок энергоресурсов. Но эти попытки практически ни к чему не привели, поскольку вся советская экономика уже переходила к массовому бартеру, и приказы от союзного правительства не могли запретить производителям и посредникам поставлять энергоносители в любых объемах. Все республики начали формировать собственные бюджеты и существенно сокращать отчисления в союзный бюджет. В ноябре 1990 года союзное правительство приняло постановление о введении договорных цен на некоторые виды продукции, что явилось началом реального перехода к рынку. Определенная свобода ценообразования для предприятий сразу же привела к снижению поступлений в союзный бюджет от налога с оборота. В свою очередь, российское правительство объявило о снижении ставки налога на прибыль, но только для тех предприятий, которые готовы были перейти под юрисдикцию России. Тогда же правительство России, желая опередить политического конкурента, приняло решение о повышении закупочных цен на сельскохозяйственную продукцию раньше, чем это предполагало сделать союзное правительство. Вся эта борьба вела к заметному ухудшению экономической ситуации в стране. Правительство СССР попыталось переломить кризисную ситуацию в экономике. Чтобы остановить центробежные тенденции, был взят курс на ужесточение экономических мер. Никаких разговоров о приватизации и либерализации уже не было. Горбачев дал разрешение органам МВД и КГБ вмешиваться в хозяйственную деятельность предприятий (включая совместные), что привело к резкому сокращению инвестиционной и торговой активности иностранного капитала на территории СССР. В январе 1991 года была проведена одна из самых неудачных денежных реформ. Внезапно было объявлено об изъятии из обращения денежных купюр номиналом 50 и 100 руб. и их обмене на соответствующие новые купюры, что привело к огромной панике среди населения. Следом за обменом денег последовало еще одно крайне непопулярное решение о пересмотре розничных цен (а точнее — о повышении цен в несколько раз). Правда, одновременно проходила и компенсация рост цен путем денежных выплат населению, но, во-первых, размеры компенсации явно отставали от роста цен, а, во-вторых, в экономику буквально хлынул поток необеспеченных денег, образовав огромный «денежный навес» в виде накоплений в сберкассах и на руках населения, которые нечем было «отоваривать» в розничной торговле. Достаточно быстрое повышение цен привело к легальному «проеданию» производственных фондов предприятий, поскольку союзное правительство разрешило использовать часть средств из фондов развития на компенсацию роста цен, а кое-где на эти цели стали направляться и амортизационные отчисления предприятий. Все эти шаги подтверждали переход экономического кризиса в стадию хозяйственного распада. Летом 1991 года В. Павлов потребовал у Верховного Совета предоставить правительству чрезвычайные полномочия для проведения стабилизационного курса в экономике, чтобы сконцентрировать всю власть в руках исполнительных органов (в противовес законодательной ветви). Верховный Совет СССР не поддержал это требование. Более того, законодатели ускорили разработку ряда правовых актов, закрепляющих процесс создания и функционирования рыночной экономики (законопроекты о приватизации, о предпринимательстве и т.д.). Источник - Т.М. Тимошина ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ РОССИИ Главы 13 и 14. Все очень доходчиво написано. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Ну да. А что тут обсуждать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 17 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Ну да. А что тут обсуждать? Это не тебе. Это Йорику и Атмосу. А то тему закрыли до того как я ответил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Призрак былых времён Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Щас тебе скажут, что это всё предатели сфабриковали, вот увидишь :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) Это не тебе. Это Йорику и Атмосу. А то тему закрыли до того как я ответил. А-а. А что спорить-то, всё так и было. Бездари и дураки просрали все полимеры. Изменено 17 мая, 2016 пользователем Галахад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Щас тебе скажут, что это всё предатели сфабриковали, вот увидишь :) Предатели сфабриковали!!!!!!!!1!1111111111адин. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Стрилятель Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Это тебе понятно. А для молодежи это проклятый госдеп и его наймит Горбачев внезапно порушил рай на земле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) Ну Горбачёв таки приложил потные и неумелые ручонки - и в статье про это есть. Реформы были нужны - и назревали, просто когда руководить принялся дурак - то и последствия не замедлили сказаться быстро и неотвратимо. Изменено 17 мая, 2016 пользователем Галахад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 17 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Это тебе понятно. А для молодежи это проклятый госдеп и его наймит Горбачев внезапно порушил рай на земле. В котором эта молодежь даже не жила, именно поэтому и считает ЭТО раем на земле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 17 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Ну Горбачёв таки приложил потные и неумелые ручонки - и в статье про это есть. Реформы были нужны - и назревали, просто когда руководить принялся дурак - то и последствия не замедлили сказаться быстро и неотвратимо. Здесь как бы основной поинт заключается в том что во перовых умного человека на таком месте как Горбачевское в то время и не могло быть, а во вторых - при всем при всем, сделать он тупо мало что мог, потому что нет таких средств чтобы компенсировать 30-ти летнее погружение в попецкий. То есть Горбачев это не какое то инородное тело, которое все порушило по свей глупости, он И ЕСТЬ вершина развития коммунизма в СССР, и его дела и компетенция есть логическое следование из всей истории СССР. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Призрак былых времён Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Надо же было найти козла отпущения, вот и нашли. Обычное дело. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Я до сих пор уверен, что могло бы стать "раем" - вопрос а) в людях у руля и б) в распределении ресурсов. Тут главная загвоздка. Ну и заинтересованности трудящихся, конечно, тут тоже сильный промах. А про Горбачёва, вот же из той же статьи: Другим примером непоследовательности действий правительства было введение в конце 1990-го — начале 1991 года 5%-ного налога с продаж для пополнения государственного бюджета. Но вскоре (под давлением отраслевых лобби) правительство приняло решение значительно сузить круг облагаемой налогом продукции, и значение этого налога сошло на нет. М. Горбачев как инициатор и ведущий автор Продовольственной программы продолжал настаивать на увеличении инвестиций в сельское хозяйство. Но при этом даже не обсуждался вопрос о коренном пересмотре форм хозяйствования в этом секторе экономики, итд. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Вилоу Брауберг Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) Ну Горбачёв таки приложил потные и неумелые ручонки - и в статье про это есть. Реформы были нужны - и назревали, просто когда руководить принялся дурак - то и последствия не замедлили сказаться быстро и неотвратимо. Слышал мнение, если бы Андропов не помер, то СССР выстоял бы и до сих пор бы стоял, как Китай (имею в виду, что компартия и государственное устройство было бы, как там), но увы.... Кстати он (Андропов) был тоже из КГБ :) Изменено 17 мая, 2016 пользователем Вилоу Брауберг Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Emtos Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 И причём тут всё это к развалу СССР ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) Здесь как бы основной поинт заключается в том что во перовых умного человека на таком месте как Горбачевское в то время и не могло быть, а во вторых - при всем при всем, сделать он тупо мало что мог, потому что нет таких средств чтобы компенсировать 30-ти летнее погружение в попецкий. То есть Горбачев это не какое то инородное тело, которое все порушило по свей глупости, он И ЕСТЬ вершина развития коммунизма в СССР, и его дела и компетенция есть логическое следование из всей истории СССР. Тут как раз нет. Есть все основания полагать, что Андропов, продержись он подольше, смог бы сделать намного больше и продуктивноее, чем Г., а Мишка ни разу не вершина, и даже более того - полный провал. Не забудь, что он еще и Западу пытался изо всех сил угодить. Другое дело - что я не готов к срачу на эту тему. Слышал мнение, если бы Андропов не помер, то СССР выстоял бы и до сих пор бы стоял, как Китай Во-во. Изменено 17 мая, 2016 пользователем Галахад Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 И причём тут всё это к развалу СССР ? Рыба гниёт с головы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Йорикус Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) Многобукаф. TR-8R. Слышал мнение, если бы Андропов не помер, то СССР выстоял бы и до сих пор бы стоял, как Китай А умер ли он на самом деле или был убит? Изменено 17 мая, 2016 пользователем Джей Йорик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 17 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) Слышал мнение, если бы Андропов не помер, то СССР выстоял бы и до сих пор бы стоял, как Китай (имею в виду, что компартия и государственное устройство было бы, как там), но увы.... Кстати он (Андропов) был тоже из КГБ :) Вот именно потому что Андропов их КГБ такое мнение и имеет место. Типа дедывоевали. Андропов прославился тем, что пытался ловить тунеядцев по киношкам, и все. Даже если это и так - то выбор между молодым дураком и опытным, но дряхлым старцем - это уже промах системы отбора в государстве. Слишком короткая скамейка запасных. Отсутствие нужных кадров - это как раз и есть следствие системного кризиса властной властной системы. Так можно договориться до того что если бы Сталин жил вечно, СССР был бы вечным. А правда жизни заключается в том что активный возраст руководителя крупной станы - максимум лет 10, потом он стареет и теряет навык, перестает приспосабливаться к изменяющимся реалиям. А в СССР правили до смерти, то не есть хорошо как бы. Для самого СССРа. Изменено 17 мая, 2016 пользователем Lord Velard Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 17 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 И причём тут всё это к развалу СССР ? Ты в теме на пру с Йориком звездил про то что причиной развала СССР стали действия Горбачева. Скачай книгу, прочитай. Там все написано. Там всего то 64 страницы на обсуждаемую тему. Почему был Горбачев и почему он был вынужден действовать, и почему именно так а не иначе. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 17 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 TR-8R. Ну то есть ты слился и заткнулся со своим великим историческим мнением? В) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Emtos Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Рыба гниёт с головы. Так экономика это одно а развал страны это другое. КНДР несмотря на голод и тотальную закрытость не распался. США во время великой депрессии не распались. Таких пример множество. Вот мне и непонятно почему экономическую ситуацию пытаются увязать с распадом особенно учитывая ту жопу что наступила после. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дарт Йорикус Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 (изменено) Ну то есть ты слился и заткнулся со своим великим историческим мнением? В) Не, мне просто как бы тебе сказать помягче... Пох-рен на попытки оправдать ошибки и измену постфактум тем, что они якобы были неизбежны. Изменено 17 мая, 2016 пользователем Джей Йорик Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Галахад Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Отсутствие нужных кадров - это как раз и есть следствие системного кризиса властной властной системы. Отсутствие нужных кадров - это просто отсутствие нужных кадров, не более того. =| Ты так рассуждаешь, как будто умных людей на конвеере власти выпекают как пирожки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Emtos Опубликовано 17 мая, 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Ты в теме на пру с Йориком звездил про то что причиной развала СССР стали действия Горбачева. Скачай книгу, прочитай. Там все написано. Там всего то 64 страницы на обсуждаемую тему. Почему был Горбачев и почему он был вынужден действовать, и почему именно так а не иначе. Пруфы в студию что я такое говорил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lord Velard Опубликовано 17 мая, 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 мая, 2016 Так экономика это одно а развал страны это другое. КНДР несмотря на голод и тотальную закрытость не распался. США во время великой депрессии не распались. Таких пример множество. Вот мне и непонятно почему экономическую ситуацию пытаются увязать с распадом особенно учитывая ту жопу что наступила после. Потому что за 70 лет смены поколений партнийых и советских руководителей в СССР воспиталось поколение генсеков союзных республик, которые при ПЕРВОЙ же возможности променяли абстрактную веру в коммунизм на перопективу личной власти. И растащили страну на лоскустное оделяло. То есть было ровно 15 "предателей" и ВСЕ они были высшими должностными лицами КПСС. То есть СССР и его КПСС пришли к логическому концу, САМИ вырастив тех, кто их уничтожил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти