Забытые Легионы

[Кардинал Бухарис]

И самый интересный вопрос , откуда император успел вытащить генетический материал серых рыцарей, если у него на момент ереси руки и внимание были прикованы к трону. Вполне возможно оно было изначально. И потом только поменялись кретерии к рекрутами.

Или взял в mind control кого-нибудь (как Малкадора когда-то) и сделал.

Пределов разума и внимания Императора мы не знаем.

В книге про Драко Император утверждал, что Его много. То есть расщепление личности (не шизофрения, а в хорошем смысле).

[nik prizrakk]

И если подумать - то был легион который тоже массово баловался псайкер, только с определенной спецификой - возможно встраивал ксенотех в технологии империума.

Ангрон и Мортарион смотрят на это с недоумением... над первым правда надругались люди, но всё же надругались, над вторым поработал климат планеты и ксеносы-хренпоймикто колдуны... При том что первый начал внедрение приблуд из своего чайника в легион, а в рядах второго был непонятный полукровка... и ничего, всем накакать было.

[Zigi]

Прочитав деяния 9 легиона, оценив их пробивной бэк, я снова вспомнил о том, что примархи и легионы имели многие дублирующие функции

Не согласен, были легионы чьи функции не дублировались. Я тут список набрасал, не судите строго.

железные воины - кулаки (штурм/оборона)

блад ангелы - спейс волки (штурмовики)

саламандры - гвардия смерти (тотальная война до конца)

ультра - сыны гора (мастера стратегии)

найт лорды - несущие слово (Завоевание планет методом пряника и кнута)

шрамы - руки (маневренная война)

темные ангелы - ? ( легион всего понемножку)

гвардия ворона - ? (удары из тени)

альфа - ? (разведка\контрразведка\саботаж)

дети императора - ? (супер отлаженный, отполированный титульный легион)

пожиратели - ? ( кем должны были быть до гвоздей неизвестно )

тысяча сынов - ? (псайкеры)

Тысяча сынов не были каким то особо эффективным легионом. Потеряшки, могли иметь новые функции или дублировать Альфу или пожирателей.

И в частности на деяния тысячи сынов смотрели все же сквозь пальцы, даже на Никеи выдали предупреждение. Вот и я подумал, что если Магнус был не один такой псайкер

Ну тут противоречие. Если был еще один псайкер и его пришлось э.. нейтрализовать. То за вторым псайкером контроль должен быть жестче

Изменено 8 мая, 2019 пользователем Zigi

[BrEd Pitt]

Тут лучше обратиться к описаниям легионов непосредственно от форджи, не все так просто. Для многих неизвестно, какими они задумывались изначально (например, Хорус свой слегка незаметно поменял). Отпечаток привнесли рекруты (поэтому Свора и Revenant Legion такие странные и прошибные), а уж про примархов можно долго говорить (тот XIX, который был, уж очень отличается от войны из тени Гвардии Ворона, тк много времени провел с Лунными Волками и набрался от них методов ведения войны). Можно что-то наверняка говорить про Первый (вроде как на случай войны с несогласным Марсом), Пятый (дальняя разведка), Шестой (трилистник), Восемнадцатый (трилистник), Двадцатый (трилистник).

К тому же форджа непрозначно намекала, что легионы не картонные, у них есть объем, они не узко специализированные разноцветные ручки.

[kurcr]

Пятый (дальняя разведка), Шестой (трилистник), Восемнадцатый (трилистник), Двадцатый (трилистник).

да, только в чем особенность саламаднр, имхо так внятно и не ясно

ну человеколюбивые они, и что?

это к половине лоялистов можно отнести

[BrEd Pitt]

ладно, вариант с Саламандрами отпадает, там, похоже, просто вечного примарха прректировали

[Knijnik]

У саламандр повышенная стойкость к радиации и упоротая стойкость. Именно они еще на Терре пролезли по "горячим зонам" чтобы задавить очередных несогласных. И не надо кивать на Гвардию Смерти. Она такую тактику и стойкость приняла вместе с Примархом и рекрутами Барбадуса. До того у них совершенно иная тактика была.

А Пожиратели еще до гвоздей были ХтХ-ориентированным Легионом. Достаточно почитать рассказ про Кхарна. И Псами Войны их Император именно за это прозвал.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем Knijnik

[kurcr]

У саламандр повышенная стойкость к радиации и упоротая стойкость. Именно они еще на Терре пролезли по "горячим зонам" чтобы задавить очередных несогласных. И не надо кивать на Гвардию Смерти. Она такую тактику и стойкость приняла вместе с Примархом и рекрутами Барбадуса. До того у них совершенно иная тактика была.

ну это просто их специализация

волки - палачи

альфа - ???? (слив для пейсателей большого таланта)

ну а саламандры что?

и разве у бладов не было устойчивости к радиации? и они ж вроде как тоже специализировались на войне где попало, не?

[Knijnik]

Альфа - тайные операции, борьба с культами хаоса (Альфарий и Омегон лучше всех были о нем информированы)

Блады согласно новой книге Легион "выстрелил и забыл". Легион чье геносемя максимально быстро приживется и самое универсальное. Благодаря этому они могут набирать пополнение с самых неблагополучных миров и менее всех требовательны к рекрутам.

То что волки - палачи, выдумка самого Русса. Изначально они Легион устрашения. Отморозки которых приходилось показательными расстрелами в чувство приводить.

Изменено 8 мая, 2019 пользователем Knijnik

[kurcr]

Альфа - тайные операции, борьба с культами хаоса (Альфарий и Омегон лучше всех были о нем информированы)

Блады согласно новой книге Легион "выстрелил и забыл". Легион чье геносемя максимально быстро приживется и самое универсальное. Благодаря этому они могут набирать пополнение с самых неблагополучных миров и менее всех требовательны к рекрутам.

То что волки - палачи, выдумка самого Русса. Изначально они Легион устрашения. Отморозки которых приходилось показательными расстрелами в чувство приводить.

чей-то алфьа была про хавос лучше всех проинформирована? 0_о

почему не магнус, или тот же коракс, по моему только ему папка лично что-то там рассказал про заос

я пока не читал, но вроде ж как у бладов там дохла чуть ли не половина рекрутов, не? та и вроде бы не у них было самое живучее геносемя...надо читнуть книгу

ничо не придумка, и отморозками до того, как найти примахра были чуть ли не все поголовно

[Knijnik]

чей-то алфьа была про хавос лучше всех проинформирована? 0_о

почему не магнус, или тот же коракс, по моему только ему папка лично что-то там рассказал про заос

я пока не читал, но вроде ж как у бладов там дохла чуть ли не половина рекрутов, не? та и вроде бы не у них было самое живучее геносемя...надо читнуть книгу

ничо не придумка, и отморозками до того, как найти примахра были чуть ли не все поголовно

Им чаще всего приходилось вести скрытую войну против всяких культов и сект. Они были лучше информированы именно об этой части влияния Хаоса и должны были бороться именно с ним.

Нет, большинство Легионов были вполне вменяемыми до [ну уж нет]ождения примарха. Нормальные линейные части с некоторой спецификой. Даже Псы Войны проходили по статье "безбашенные", но не отморозки. Психами крестили будущих Кровавых Ангелов. А будущие волки даже на этом фоне выделились, как единственный Легион в котором были дисциплинарные офицеры (комиссары) с правом расстрела Легионеров (которым они и пользовались). Ибо 6й представлял опасность даже для союзников, настолько они были кровожадны и неуправляемы.

[kurcr]

Им чаще всего приходилось вести скрытую войну против всяких культов и сект. Они были лучше информированы именно об этой части влияния Хаоса и должны были бороться именно с ним.

Нет, большинство Легионов были вполне вменяемыми до [ну уж нет]ождения примарха. Нормальные линейные части с некоторой спецификой. Даже Псы Войны проходили по статье "безбашенные", но не отморозки. Психами крестили будущих Кровавых Ангелов. А будущие волки даже на этом фоне выделились, как единственный Легион в котором были дисциплинарные офицеры (комиссары) с правом расстрела Легионеров (которым они и пользовались). Ибо 6й представлял опасность даже для союзников, настолько они были кровожадны и неуправляемы.

ну имхо это твои догадки просто, ну или я че-т завтычил новое в беке

по моему что-то подобное и про ЖР говорили, и про ЖВ, что типа тоже отмороженные в хлам были

та и у хана, если я не ошибаюсь, до примарха славились жестокостью (да, я книгу еще не читал)

[nik prizrakk]

Я вообще считаю, что вычисление забытых легионов по специализациям - хрень полная. Астартес в принципе все универсалы, так что тут мало что можно выяснить, ведь легион из ста тысяч шкурок это не сборище клонов

[Knijnik]

ну имхо это твои догадки просто, ну или я че-т завтычил новое в беке

по моему что-то подобное и про ЖР говорили, и про ЖВ, что типа тоже отмороженные в хлам были

та и у хана, если я не ошибаюсь, до примарха славились жестокостью (да, я книгу еще не читал)

Это вполне вытекает из "Легиона", в котором как раз альфа подчищала культ, в конце которого Альфарий прямо говорит Кабалу, что ему известно о природе Хаоса.

Не путай жесткость и жестокость. Ни один Легион человеколюбием не страдал. Но даже на их фоне волки до примарха выделялись чудовищной жестокостью и неподчинением. По сути они были оружием устрашения. Их спускали с цепи, и они убивали всех без разбора, даже союзников. Всю хню про "вирд палача" Русс потом напридумывал, от своих комплексов вечно второго, и желания хоть как-то объяснить жестокость своих сынов, которые даже братьев рвали с не меньшим удовольствием чем врага.

Пятый до Хана вполне себе Легион, с прицелом на дальнюю разведку и авангардные бои. Появление Хана и чогорцев лишь привнесло в него моду на трофеи, из-за чего Шрамов стали считать дикарями (ну да, пара орочьих черепов на броне Цинь Кса так сразу варвар, а что он самый искусный каллиграф, это же надо с ним общаться) .

[Zigi]

Пятый до Хана вполне себе Легион, с прицелом на дальнюю разведку и авангардные бои. Появление Хана и чогорцев лишь привнесло в него моду на трофеи, из-за чего Шрамов стали считать дикарями (ну да, пара орочьих черепов на броне Цинь Кса так сразу варвар, а что он самый искусный каллиграф, это же надо с ним общаться) .

В книге про хана говорилось, что шрамы были вполне обычным легионом с большим количеством техники. Именно Хан сделал расчет на скорость и маневренность. Тут вопрос открытый это Импи "запрограммировал" или от воспитания на Чагорисе. Боги тоже ведь не случайно капсулы раскидали по галактике, но это не точно.

[Legatus]

Насчет специализации легионов и талантов примархов не все так просто. У меня были мысли про то, что пары не абсолютны. Книга о Кораксе, что переводит сейчас AzureBestia http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=253283 еще больше убедила меня в этом.

"Коракс: Повелитель теней"

― Оно живет во всех нас, ― ответил Жиллиман, ― отец нас такими сделал. Противоречия живут и в нас, и между нами. Наши общие черты только еще больше подчеркивают наши различия, а из-за этого и противоречий становится больше. Наши сферы компетенции дублируются ― но никогда не совпадают полностью.

Коракс подумал о Сангвинии и Ангроне, Дорне и Жиллимане, Хане и Волке. Все эти пары, будучи совершенно разными, объединяло одно ― в каждой из них один был противоположностью другого. Тяга к знаниям делала Жиллимана похожим на Магнуса или на Пертурабо, хотя их интересовали совершенно разные вещи. К тому же у Робаута был такой же талант к военно-политической стратегии, как у Хоруса. Кроме Жиллимана, общие черты с Пертурабо имел и Дорн, а сам Пертурабо в некоторых отношениях походил на Горгона. Сангвиний умел быть таким же дипломатичным, как и Фулгрим. В общем, продолжать можно было до бесконечности.

А потом Коракс вспомнил о Керзе, с которым его неизменно сравнивали. Его спина невольно напряглась. Он часто сравнивал себя с так называемым Ночным Призраком и ему очень не нравилось то, что он видел.

Так что без талантов Магнуса к предвидению или информатора в BL вычислить специализацию легионов будет непросто :) На ранних же этапах, да, легионы были более-менее сходны в организации (при учете некоторых особенностей, описанных в HH-FW и худлите).

[Knijnik]

Давайте не путать специализацию Примархов и Легионов. Это разные вещи.

Для начала, космодесант вообще не подразумевался при создании Примархов. Это уже эрзац-мера после того, как Примархов рассеяло по галактике. Потом уже создавались Легионы. Только три официально по бэку создавались как "необычные", остальные шли простыми линейными с мелкими различиями.

А вот Примархи да, создавались индивидуально, каждый для особой роли. Но только эти роли с Легионами связаны не были, и впоследствии они как раз и влияли на Легионы.

[Expert_Bob]

Первый также можно выделить среди всех "простых" легионов

[Кардинал Бухарис]

Такими методами исключения по специализациям можно было бы работать, если бы специализации были прописаны для 2 и 11 легионов и авторам раздали указания "вы же смотрите пишите про легионы так, чтобы характерами легионов со 2 и 11 пересечься не более одного раза".

Сомневаюсь, что это было сделано.

Скорее всего, по 2 и 11 ничего неизвестно наверняка и о них авторы сеттинга и книг особо не думают.

А к тому времени как инфа по забытым таки всплывет официально, бэк будет отретконен 100500 раз и наши умозаключения утратят актуальность.

Изменено 9 мая, 2019 пользователем Кардинал Бухарис

[BrEd Pitt]

К тому же стоит отметить, что без Блая бэцк у той же форжи (и без Голдинга у Ы) начинает потрескивать без вазелина. Или найдите мне в хх8 Hell Riders у девятого. Не говоря уже о стертых воспоминаниях в "Комнате на краю памяти" и раннем бэке "Закрой рот, нам запретили обсуждать". Это не считая ломающегося порядка [ну уж нет]ождения примархов

[Knijnik]

После ухода блая на бэке Ереси можно ставить крест. его будут писать левой задней пяткой на "отъ...сь". Печальная неизбежность. Разве что лет через -нацать будет полный реткон с новым модельным рядом.

[RedFurioso]

А будущие волки даже на этом фоне выделились, как единственный Легион в котором были дисциплинарные офицеры (комиссары) с правом расстрела Легионеров (которым они и пользовались).

А зачем передёргивать факты?

>As a consequence, the Legion employed a far larger number of Disciplinary troops than almost any other Legion, barring perhaps only the XII^th.

Есть разница - единственный или тот, в котором их было намного больше? Есть как минимум прецедент Пожирателей Миров и Офаним Кровавых Ангелов.

У Кёрза Атраментары мочили всех неблагонадёжных, у Железных Рук любой офицер мог казнить своих подчинённых.

[Кардинал Бухарис]

Хм, я тоже думал, что Волчки в ранние годы ВКП были единственными настолько отмороженными, что у них были свои комиссары.

Пожиратели были относительно дисциплинированными, про КА ничего не скажу т.к. "ХХ:Ангелус" не читал.

[BrEd Pitt]

тут свою роль, видимо, сыграл тот факт, что дисциплинарник Своры в хх7 имел картинку и подробно был описан, и вообще, "товарищ комиссар" начал форситься именно там

[RedFurioso]

тут свою роль, видимо, сыграл тот факт, что дисциплинарник Своры в хх7 имел картинку и подробно был описан, и вообще, "товарищ комиссар" начал форситься именно там

Так это отсылка к Field Police, ей тридцать лет уже.

Пожиратели были относительно дисциплинированными

Они были дисциплинированными, потому что их ставили к стеночке, чуть что

>Несмотря на эффективность, среди тех, кто сражался вместе с ними, [ну уж нет]одилось немало считавших их непредсказуемыми, несдержанными и представляющими опасность для всего, что стоит на пути - не важно, комбатанты это или нет. Начали гулять слухи, будто они предавали мечу вспомогательные полки людей, которые, как им казалось, подводили их в бою, а сами Псы Войны сохраняли осторожную дистанцию между собой и прочими Легионес Астартес, с которыми вместе несли службу. Те, кто наблюдал извне, отмечали необычно суровую дисциплину, поддерживаемую офицерами Легиона. Несомненно, она была необходима, поскольку сами по себе Псы Войны отличались раздражительностью, и кровопролитие между братьями вовсе не было редкостью.

>По сравнению с прочими Легионами, порядок и дисциплина среди носителей этого геносемени достигались куда менее естественным образом, чем этого можно было ожидать. Сердца кипели, озлобленно реагируя на воображаемые или подлинные обиды, и нередко честь следовало защищать физической расправой. Все офицеры Легиона знали, что от них ждут подкрепления приказов силой при необходимости, а также собственноручного наказания нарушителей, поскольку по правилам Легиона неповиновение в бою означало смертный приговор, незамедлительно приводимый в исполнение.