Забытые Легионы

[Metal Death]

Такой ещё риторический вопрос: почему покои двух неизвестных примархов располагались рядом - в одном, так сказать, таинственном коридоре?

Зачем их вообще сохранили, а не отдали эти помещения под что-то другое - склад, столовая для вьетнамцев, гараж, игровая комната для кенгурят или швейную мастерскую? Или вообще не залили цементом наглухо...

[Hyacintho Corvus]

А почему вообще нужно считать, что их куда-то пристроили? Их могли оставить без примархов, и использовать дальше в той же рангде, где по старому бэку "были потеряны два легиона" (потеряны, а не распиханы по остальным), либо в других мясорубках.

В новом же рассказе упоминается, что Дорн и Жиллиман были против уничтожения, но опять же из этого не следует дальнейшего распределения к чужим.

По сути, вся эта шумиха с "вливаниями" подкидышей опять возникла на пустом месте, из-за возможно намеренного вброса, который ничего не доказывает.

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Hyacintho Corvus

[Knijnik]

Такой ещё риторический вопрос: почему покои двух неизвестных примархов располагались рядом - в одном, так сказать, таинственном коридоре?

Зачем их вообще сохранили, а не отдали эти помещения под что-то другое - склад, столовая для вьетнамцев, гараж, игровая комната для кенгурят или швейную мастерскую? Или вообще не залили цементом наглухо...

Ну с тем же вопросом, почему пьедесталы для их статуй все еще стояли во Дворце, хотя статуй не было. Как напоминание, что даже Примархи не совершенны. Ну и для большего хайпа фанатов.

[Expert_Bob]

"1"

я честно говоря не очень понимаю, как вообще возможно наличие десантников из другой генолинии в легионе. Там же постоянные медицинские проверки, генетические, легионеры умирают, их геносемя забирают, выращивают органы, всё это проходит контроль и очевидно, что специалисты заметят различие в геносемени

и не только это

допустим часть легиона потеряшек влилась в каноничный, оке
а как рекрутов набирают? имплантируют ли им геносемя потеряшек? и если да, то это ж паливно, и если нет, то тем более
ну и по идее там же должны быть совсем разные ген. особенности, у кого что там длинее сильнее, вот это вот все

А кто сказал, что их число продолжали поддерживать и наращивать ?
Различие в геносемени думаю без глубокого анализа не увидеть, а каждый раз сверять когда в Легионе вроде все свои ?
О каких явных отличиях речь ? Русс и Вулкан возможно Коракс и Кердз
Но выдай чистые доспехи и половину не отличить друг от друга

"2"

"Вы знаете, зачем я здесь" (с)

Вот да, у меня тоже сразу возник такой вопрос... если чуваков из 2-го и 11-го влили в другие легионы, то кем они считали своего нового примарха? Ведь у астартес и примархов была сильнейшая ментальная связь. Это ж не "слышь, твой папка помер, вот тебе новый папка, зови его папкой и люби как папку" - "О-о-о-ок!".

Далее - геносемя. У павших из 2-го/11-го его изымали и заново внедряли к рекрутам или "слышь, апотекарий, если эти пятеро из пятой роты помрут - пупки им не режь, померли - значит, померли" (типа, "влитые" постепенно вычищались-вымывались посредством гибели на полях сражений).

Далее - насколько реально вообще поставить блок такому количеству народа? Общавшимся или что-то знавшим про этих двух примархов и их деяния и причину их выпила. Ну ладно, братьев-примархов ещё можно обработать, а всех-всех-всех легионеров (даже, скажем, посланных отдельным отрядом в соседнюю галактику на спецзадание) и простых людей по всей вселенной?

И это какое-то усложнение... "тут помню, тут не помню". Примархи вроде и были, но подробности ты помнить не моги - даже в назидание. Ну, реально, это какая-то глупая странность...

Далее - тут вообще бред: достаточно глянуть первый пост в этом топике, дабы вспомнить. что этих примархов постоянно их братаны вспоминают - "этот был надменный, этот был плешивый, этот был могучий, этот пел басом" и так далее - и друг друга постоянно осаживают: "Тих-тих-тих, паца, мы ж все обещали про них больше вслух не курлыкать!". Значит, о них помнят не только лишь все, мало кто может не помнить о них? Перефразируя известного классика...

У меня такое ощущение, что писарчуки там сами маленько заблудились в своих трудах - в сути, в последовательности и т.д. Не рад я этой новой инфе. Ибо реально какой-то блудняк начался.

1. Я думаю после какого-то крандеца им было все равно раз им жизнь сохранили, да и приказ есть приказ
2. почему нет ? а еще есть апотекарии 2 и 11 которым могли приписать следить за ротой а другим дать указания не трогать
3. как тебе уже сказали - прецедент был 4 легиона смутно помнили свое прибытие на Молех
4. Фулгрим вспоминает в той книге события в которой происходят ДО инцидента с Примархом 2го. Все воспоминания не касаются событий чистки, что тоже уже сказали

"3"

Такой ещё риторический вопрос: почему покои двух неизвестных примархов располагались рядом - в одном, так сказать, таинственном коридоре?

Зачем их вообще сохранили, а не отдали эти помещения под что-то другое - склад, столовая для вьетнамцев, гараж, игровая комната для кенгурят или швейную мастерскую? Или вообще не залили цементом наглухо...

Мб потому что все квартиры на одном этаже ?
По одной стороне 1-10 и напротив 11-20 ?)
А может поселились по интересам ? Или 2 выбрал это место, а 11 подселился напротив )))
Потому что все что касаемо Примархов делалось по спецзаказу. Явно комнаты были просторными и технологическими прибамбасами ) + личные архивы и что-то подобное. Зачем цементировать, если просто закрываешь доступ и никто туда не ходит. Дорн просто в ходе Ереси получил доступ и необходимость ходить везде.

[Metal Death]

Мб потому что все квартиры на одном этаже ?

По одной стороне 1-10 и напротив 11-20 ?)

А может поселились по интересам ? Или 2 выбрал это место, а 11 подселился напротив )))

Потому что все что касаемо Примархов делалось по спецзаказу. Явно комнаты были просторными и технологическими прибамбасами ) + личные архивы и что-то подобное. Зачем цементировать, если просто закрываешь доступ и никто туда не ходит. Дорн просто в ходе Ереси получил доступ и необходимость ходить везде.

Может, и так, я просто воспринял слова о их комнатах как некий далёкий-секретный-позабытый коридор, в котором только две эти комнаты/квартиры и есть - т.е., я полагал, что помещения, где проживали примархи, были разбросаны в разных местах/этажах/уровнях замка.

А цементировать за тем же, зачем их заставили забыть (забыть, блин, но помнить... бред!). :?

4. Фулгрим вспоминает в той книге события в которой происходят ДО инцидента с Примархом 2го. Все воспоминания не касаются событий чистки, что тоже уже сказали

Да бог с ней, с чисткой и проступками этих двух примархов - Дорн-то не помнит о них вообще ничего, даже имена!

Изменено 15 февраля, 2019 пользователем Locke

[Алкенекс]

Если их число не продолжали наращивать то это ещё более странно и подозрительно для медицинского состава легиона, когда им запрещено выращивать органы из прогеноидов определённых легионеров. Кроме того, так или иначе наверняка среди всех процессов касаемо геносемени в легионе наверняка есть разные тщательные анализы и исследования, в вкп специалисты были более компетентны и осмысленнее, малкадор и император должны были понимать, что чуждая генетика легионеров могла всплыть не раз потом. Кмк гораздо проще было убить всех до последнего об рангданцев, чем раскидывать легионеров. Тем более, почему их давать именно ультре и кулакам, только потому что их примархи вступились? Это было бы логично если бы осталась память, но её то почистили, так что оптимальнее было дать этих недобитков напримегпострадавшим в рангде легионам. В общем э, отправить их вновь в рангданскую мясорубку после потери примархов самое логичное решение. Кроме того, это подходит под слова малкадора про второй шанс. Если они зафейлились в рангде то им дали ещё одну возможность показать себя в бою и не опозориться, а раскидывание по чужим легионам как то со вторым шансом не вяжется имхо

[Knijnik]

Как вариант Дорн и Жиля выполнили приказ "сумоубить" легионеров 2го и 11го без сбора их геносемени без возражений и на 100%. Это же тупые и преданные исполнители. Недаром потом именно Жилю отправили зачищать Монархию. Остальные примархи могли бы и взбрыкнуть (как Гор или Русс), забить (Феррус, Морти) или вообще втихаря юзнуть (Лоргар, Альфарий).

[BrEd Pitt]

вот кстати да - почему бы не побрить и не впихнуть в XX? Как раз промыв мозги и стерев память. Альфы-то от 90К до 180К

[Алкенекс]

Тут уже нужно знать, в какой этап войны зафейлились потерянные. Если первые ксеноциды, то выводить войска из зоны боевых действий чтобы отдать другим легионам на другом направлении вкп было бы абсурдно, их тогда точно в топку кинули наверняка снова

[Altag]

Промыли мозги марам из 2 и 11, выдали новую символику и номера подразделений 7 и 13.

Отправили воевать голактеку и ксеноцидить, в составе отдельных флотов. Пожалуйста, и новобранцев набирайте, и геносемя не попутаете.

А потом хаос и неразберих Ереси и Очищения, и всем было немного не до того.

[Дарт Зеддикус]

Вот читаю я этот тред, читаю. И всё больше прихожу к мысли, что сама история с двумя потеряшками это какой-то сюр и маразм. Я не про те идеи, которые здесь высказывались. Тут, как раз всё достаточно логично и местами интересно.

Я про саму концепцию в бэке.

Ну судите сами:

1. Имеет двух неизвестных примархов, которых за что-то выпилили из всей имперской документации.

2. Два неизвестных, что-то сделали, за что их жёстко подвергли анафеме и методично вычистили все упоминания о них.

3. А вот далее и начинается сюрреализм:

а) Что они совершили, никто кроме Императора и Малкадора, судя по всему не знает или не помнит.

б) Всем примархам потёрли на сей счёт память. Но сделали это как-то странно, местами. И вот они типа помнят, что было ещё двое, и они что-то совершили непотребное (интересно что: помочились на Золотой Трон и сломали любимый посох Малкадора, с "нехилым набалдашником"?).

в) Куда-то распределили или замочили оставшийся личный состав двух опальных легионов.

Из указанных вводных возникают логичные вопросы:

1) Почему память примархов стёрли избирательно? Зачем вообще им было стирать воспоминания? Чтобы они не испытывали когнитивный диссонанс? Или чтобы они не сделали то же самое? Ну, допустим. Но примархи, это машины войны, величайшие военачальники, а не кисейные барышни. От чего их огородили? И главное зачем? И почему так криво? Ну стёрли бы совсем, как про Молех, чтобы они про них даже и не вспоминали. Но они ведь вспоминают, периодически.

2) Далее. Зачем оставлять во дворце их статуи и таблички на дверях? Тут звучала мысль, что в назидание другим. Но в чём мораль такого назидания, если те кому это предназначено не знают или не помнят, что сделали потеряшки. Как можно преподать урок другим, если неизвестно, что крамольного совершили потеряшки. Получается что вы там сильно не зарываетесь, ребятки, а то тоже ваши статуи накроем. Не зарываться в чём? Что за табуированный поступок они совершили? Это же бред. Вы не делайте то, что сделали ваши потерянные братья, но что они сделали, мы вам не скажем. Ну как можно усвоить такой урок, если ты не знаешь, в чём он заключался?

3) Ну ладно, статуи ещё куда не шло. Но таблички на дверях. Зачем? Ну хорошо, может помещения функциональны и т.д. Но таблички-то можно снять, чтобы они глаза не мозолили. Понятно, что в ту зону дворца доступ ограничен. Но просто сними таблички и даже проходящий с инспекцией Дорн ничего не вспомнит и не заподозрит. Но нет, таблички мы тоже оставим.

Знаете на что это похоже: на квест. Оставили какие-то подсказки, что какой-нибудь трёхметровый Шерлок Дорн, начал применять дедуктивный метод.

Какие-то половинчатые меры и невнятные уроки, которые никто не понял.

[BrEd Pitt]

Есть такое. Вообще, сотри память совсем, то начались бы подозрения, а что там с 2 11, чего про них никто никогда не слышал. Ну и как показывает "Повелитель Клонов", стереть память всем-всем не получилось, детишки помнят про Монолит Имга и второго. А теперь представим:

1. Три с половиной помнят 2 11, им повезло. Какой-нибудь избранный хаосом аля Эреб вскрывает тему и нечаянно начинает когнитивный диссонанс и ересь от срыва покровов

2. Никто не помнит, но порядок следования нарушен. Можно, конечно, извернуться, что двое - мертворожденный и погибший, но это подрывает дух похода: примархи неубиваемы и строят светлое будущее

3. Даже если так, сказать, что их в ту же альфу влили. Непонятки со стороны всяких любителей независимости

А в таком виде - напоминание тем, кто смог что-то вспомнить, как делать нельзя, а тем, кто не в курсе - тайна. Ну и Жиля у себя оставил два кресла на память, что такие были.

[Дарт Зеддикус]

А в таком виде - напоминание тем, кто смог что-то вспомнить, как делать нельзя, а тем, кто не в курсе - тайна.

Если ребёнок сунет руку в огонь, то он обожжётся и запомнит, что огонь может причинит боль, и что так делать нельзя. А если ребёнку завязать глаза и сунуть его руку в огонь, он тоже получить боль, но причину знать не будет. Следовательно вероятность того, что ещё как нибудь сунет руку в огонь приближается к 100%.

И тут тоже самое. Потеряшки что-то сделали и их стёрли из реальности. Их братья не знают, что они сделали, но знают, что их стёрли. Следовательно, не зная причину стирания, они с большой вероятностью могут сделать тоже самое. Просто потому что они не знают, что данный поступок - табу.

[Алкенекс]

Как сказал Сиггилит, то, что случилось с потерянными ставит под угрозу сами идеалы, заложенные в сердце ВКП. Это нечто, что одной своей известностью ставит крестовый поход под угрозу, его идеи. Так что нельзя было оставлять в назидание. Вот от слова совсем. Это была настолько стремная тема, что Дорн повторно попросил Сиггилита стереть ему память об этом, добровольно

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем Алкенекс

[BrEd Pitt]

на правах бреда

что могло подорвать дух похода
1. ксенофилия
2. ксеноовладевание
3. галактика для Астартес, а не для людей (орочтя революция 2.0)
4. религия и хаосопроданчество
5. одержимости как что-то хорошее
6. Империум - зло, Император - тиран, каждый волен сам выбирать путь. Анархия - суть
7. ИИ
8. Галактику нужно очистить от жизни, только так план Императора сработает
9. Импи лжец, псайкер и ксенофил, который собирает паству для возвышения до бога
10. пацифизм: и с ксеносами можно договориться, и с варпом, и вообще, война варп загадила

[Legatus]

Такая информация позволяет поддерживать интерес к к Забытым, и в то же время развернуть сценарий в любую сторону. А пока не факт, что даже сценарий этого прописан, тем более, что писатели заняты Осадой и Темным Империумом. Надеюсь, историю 2-го и 11-го все же раскроют. И не через 20-50 лет...

BrEd Pitt: пп. 3, 4, 6 и возможно 9 менее вероятны, т.к. это было бы созвучно планам еретиков. Под этим флагом до сих пор ведется Долгая война (ну и плюс месть). Про то демоны, особенно в искаженном виде, 100 раз изложили бы всем кому нужно и не нужно.

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем Legatus

[Дарт Зеддикус]

Такая информация позволяет поддерживать интерес к к Забытым, и в то же время развернуть сценарий в любую сторону.

Это-то как раз понятно. Вопрос не про мотивацию Чорных билиотекарей, а про мотивацию Императора и Малкадора.

[Legatus]

про мотивацию Императора и Малкадора.

Я уже не раз говорил, что Император - человек с возможностями бога, в чем его отличие от Четверки (во всяком случае в 30k). Есть стратегическая цель, но тактика страдает, да и эмоции проскальзывают. Что там ему наговорили Жиллиман и Дорн, другие, да и тот же Малкадор? Первые, даже если им было и жаль легионеров, наверняка обосновывали это с позиции политики и бухгалтерии, то же касается и стирания памяти. Детали - дать возможность оставшимся из 2-го и 11-го героически самоубиться, принять ли ли выживших в существующие легионы (какие?!), либо оправить нести свет на края Галактики/ в соседнюю Галактику без права возвращения в черных доспехах - для нас важны, но вторичны по сути.

Момент с передачей генотеха Кораксу расписан в "Потерянном Освобождении", и при том все равно возникли споры на тему "Зачем Император так сделал и зачем Коракс потащил генотех в родной мир". Что уж говорить о намерениях Императора о том, что мы не знаем. Малкадор вообще мутный тип, хотя с позиции логики и целесообразности и у него можно что-то выпросить.

Передача выживших легионеров в 7-й и 13-й легионы возможно с позиции взятых обязательств, особенно в варианте, который привел Altag - "не смешивая". Ну и версия с 13-м позволит пролить бальзам на душу части фанатов, т.к. это подкрепит слухи старого бэка. Людям это может понравиться, опять же преемственность, за отсутствие которой BL (и GW в целом) часто критикуют. Еще, как уже сказали выше, есть таинственный 20-й, на который можно списать что угодно. Но реально в возмещении потерь нуждался 1-й легион. Вот только надобно ли сие было Льву?

Это же тупые и преданные исполнители. Недаром потом именно Жилю отправили зачищать Монархию. Остальные примархи могли бы и взбрыкнуть (как Гор или Русс),

Жиллиман и Дорн весьма человеколюбивы и просто так отправить людей на смерть - это не для них. Да, они выполнят приказ, но перед этим попробуют максимально смягчить приговор. Да, легион Жиллимана уничтожил Монархию, но перед этим насколько возможно постарался снизить жертвы. Пострадали оказавшие сопротивление или оставшиеся в городе, что решили умереть вместе с ним. И Дорн с Жиллиманом именно что исполнительные. Тот же Русс мог на Монархии взбрыкнуть, вот только в какую сторону? Он не побоялся воззвать к голосу разума Ангрона, тогда как операция на Монархии не требовала боя с легионерами. Уж смертных Волки ИМХО бы "вразумили" на полную катушку. Пусть и с сожалением. Русс не без греха, но в его преданности Императору я нисколько не сомневаюсь. И тех кто нарушил волю Императора он бы щадить не стал. Да и когда явился Лоргар, Жиллиман стоически выполнял инструкцию. Интересно, как бы отреагировал на удар Лоргара Русс? :)

Не удивлюсь, если в итоге сработают все варианты: многие погибли смывая позор; кто-то стал Черными щитами, и м.б даже повоевал в Ереси; кто-то был переведен в 7-й, 13-й и еще куда понадобится по бэку а их потомки даже существуют на момент Разлома; ну а кого-то, да могли и зачистить Волки на финальном этапе ксеноцидов. И все будут довольны :) Наверное...

Интересно, Магнусу тоже память подчистили? Или примарх, у которого слова "знание -сила" прописаны в душе, к тому же очень сильный псайкер, знающий даже имя Императора, смог обойти это?

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем Legatus

[Дарт Йорикус]

На Улланоре Магнус в разговоре с Мортарионом сказал, что в последний раз столько примархов собралось [тогда-то], на что взбешённый Морт ответил, что тот забыл о клятвах.

— Брат, — откликнулся Магнус, игнорируя оскорбительный выпад, — сегодня великий день, не так ли? Девять сынов Императора собрались в одном мире. Такого не случалось с...

— Я прекрасно помню, когда это было, Магнус, — прервал его Мортарион голосом сильным и звучным, что не соответствовало бледному, изможденному лицу. — И Император запретил нам упоминать о том случае. Ты нарушаешь его приказ?

— Я ничего не нарушаю, брат, — сказал Магнус, сохраняя легкомысленный тон. — Но даже ты не можешь не признать символического значения этого числа. Три раза по три, песеджет древних богов, чудесное явление ангелов и девять космических сфер забытых веков.

— Ну вот, ты опять заговорил об ангелах и богах, — презрительно фыркнул Мортарион.

Магнус усмехнулся и сделал шаг вперед, чтобы взять Мортариона за руку, но тот уклонился.

— Ну же, Мортарион! — воскликнул Магнус. — Ты и сам не чужд музыке небесных сфер. Даже тебе должно быть известно, что числа не так просто являются в этот мир, они влекут за собой тщательно сбалансированные системы, как соединение кристаллов или музыкальные аккорды, все в соответствии с законами гармонии. Иначе зачем бы тебе держать своих телохранителей на расстоянии семь раз по семь шагов?

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем Ггиийорр Агирш Авгёрч

[Metal Death]

1) Почему память примархов стёрли избирательно?

Вот это главный вопрос, на самом деле. Почему не стереть ВСЮ ИНФУ об этих примархах и их легио[ну уж нет]?

Мол, всю жизнь легионов/примархов было всего восемнадцать, и баста.

Во всех документах, в воспоминаниях и т.д.

Это же реально вполне, исходя из возможностей Императора и Сигиллита...

А если даже ЧТО-ТО всплывёт - случайная бумажка или смутный образ - "да это писарь опечатался, алкаш проклятый!" (да и никто не обратит внимание).

Ведь получилось же по факту сделать так, что не осталось ни имён, ни геральдики, ни цветов - ни-че-го.

Так почему бы не сделать это самое "ни-че-го" более полным и адекватным? =|

То есть, я понимаю, что ко вселенной Вархаммера вообще сложно применить это слово, но тем не менее...

[Алкенекс]

И как вы предоставляете это, как минимум будет несуразица с количеством легионов. Типа нас же двадцать должно быть. Просто вакуум воспоминаний гораздо хуже анафемы, ведь это вызовет вопросы, а так хоть и знают в принципе о потеряшках, но плюются и стараются как можно реже вспоминать об этой гадости. Так то работает отлично

[Metal Death]

Типа нас же двадцать должно быть.

Почему "должно"? Стереть всё так, чтобы в памяти было только восемнадцать, и всё.

Просто иначе отсутствие информации/непонимание ВСЕГДА вызывает вопросы и желание докопаться до истины (ну, как вот у нас, желающих знать, чо как случилось с примархами/легионами... :D ). А этого ли хотели Император/Малкадор, почистив память сыночкам и населению вселенной?

Так что ты или чисть воспоминания нормально, чтобы не возникало потом вопросов "а что это мне такое припоминается", или не трогай их вообще, заменив на "эти двое вообще были агентами Госдепа, неграми-геями, линчующими негров-геев и судьёй продажной, фу таким быть! Давайте их всех дружно порицать и проклинать!".

[BrEd Pitt]

Ну стереть так, чтоб не заметили, что нет цифр 2 и 11 - это надо каждого мариноса ещё отловить и прочистить, всякие там пропавшие без вести, которые возвращаются, пока тело не найдено, лишь усугубят ситуацию (в случае излишней любопытности командования). А потом ещё в их мозгах нумерацию поменять.

А так, МБ, разные примархи по-разному устойчивы. Вона, когда Егорка Молех вспоминал, он знал, что была кампания, но деталей не хватало. Того же Хана и БШ просто так быстро забывали, как описано, емнип, в книжке имени Джагатая, так что мало кто удивился бы отсутствию четких воспоминаний.

Ну и МБ не всем требовалось ковыряться пси-вилкой в мозгах - прямолинейные Морт и Феррус и так не будут упоминать. Ранимые (хех) Дорн и Жиль хотели забыть о фэйле. Остальным - оставить напоминание, что случится, если налажать. Т.е. сбросят статуи и поделят на ноль

[Metal Death]

А так, МБ, разные примархи по-разному устойчивы.

Да примархи-то ладно, задурить башку 18-ти не так сложно.

А космодесы обычные из 11-го 2-го - при учёте их влива в другие легионы - с ними как?

Опять же, они жили не в информационном вакууме и знали, сколько этих легионов и кто их боевые товарищи.

Ведь всё равно инфа просачиваться будет в том или ином виде:

" Помню, перед высадкой на Чорный-Пердун-177АС нас пополнили легионерами из какого-то неизвестного легиона, такие мутные типочки были, прости господи..."

"У вас командование какое-то не очень, а вот у нас в 11-м капрал в пятой роте был зверь!"

"А вас откуда к нам перевели и почему? - Да из 2-го, папка наш чо-то косякнул, и мы теперь в вашем легионе"

"Слыхал, Ультрамаринам пополнение подогнали? Не знаю, откуда, но тамошний свояк сказал, из неизвестного легиона..."

И так далее...

Остальным - оставить напоминание, что случится, если налажать. Т.е. сбросят статуи и поделят на ноль

Тут есть нюанс: сам собой возникает вопрос "за что сбросили? не по беспределу ли?"...

Суть-то лажи никак не оглашается.

Изменено 16 февраля, 2019 пользователем Metal Death

[Алкенекс]

прилетают такие кулаки из далекого похода, а из легион стал 6. И они такие wut???

Не, полное стирание реально исключено, слишком сложно осуществимо, почти абсолютно нереально