Новые дивизии

[Harold Zoid]

Окей, Ирак. Получил море оружия и помощи от СССР, на 12 миллиардов долларов. Ввязался в войны с соседями, бездарно их проиграл, долги были списаны Россией с формулировкой "надеемся, что в ответ Ирак учтёт интересы наших компаний". Было это в 2008. Заметил ли кто учитывание интересов компаний и экономический рост в России, с этим связанный?

Выгодное вложение сил и средств.

Это к вопросу о постановке в зависимость за счёт подарков. Где выгода-то?

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем Harold Zoid

[Miralynx]

Брдм-2 пожалели, куркули доморощенные?

Сербы хоть чуток отжечь смогут. Время револьверов в качестве оружия провокации прошло более ста лет назад.

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем Miralynx

[Emtos]

Был уже один такой.

Саддам Хуссейн звали. Тоже пытался в обход эмбарго поставки делать. Не очень получилось.

Но вы продолжайте.

Саддам не сильно с кем-то дружил что бы обходить эмбарго. А своего веса было мало.

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем Emtos

[Commodus]

1.Американцы может гешефт и получили, а всё, что Россия в наследство от такой политики СССР получила - кучу долгов, которую благополучно списала. И где там практическая польза? Денег потрачена куча. В чём зависимость этих стран проявилась?

2.Кубе как только долги списали - сразу дипотношения восстановила с США. Остальные каким-то ярым союзничеством и не заморачивались никогда.

3.Сербия та же.

Что полезного России было от Сербии хоть раз? Ну, если не смотреть на мишуру про "православные братья". В ЕС им эта "братушечность" подать заявку на вступление не помешала. Крым официально не признали.

Так и лицо можно разбить об пальмы. Нельзя ж так далеко от политики быть как буд то и не в России. Начну по пунктам:

1. А все страны которых нагнули получили попаболь, кучу долгов и швабру в задницу. Нравится вам или нет, но в 91 году СССР встал перед западом в позу пьющего оленя и Россия продемонстрировала чисто западные традиции саморазрушения гос-ва, а именно распад Империи на несколько мелких гос-в, которые теперь кусают гос-во прородитель. И ходить далеко не надо учебники истории можно и самому почитать. Так всегда было(Российская империя кстати уже распадалсь и тоже самое было да). Можно говорить, что долги нам бы никто не вернул, или что не развались СССР... но тут хоть как разглагольствуй, а хоть сову об пень, что пнем об сову. И был бы цел СССР зависимость этих стран бы продолжалась...

2. Правильно они должны нам жопу лизать зато-что мы самовыпилились из огромной империи СССР в сверхдержаву Россия которая болт положида на 20 с лишним лет на Кубу по сути предав и ее и весь народ. Может они и не стали бы налаживать дип отношения со штатами если бы мы на 20 лет не отстранились от мировой политики став на это время сырьевым придатком и развивающимся демократическим обществом с кучей внутренних проблем. (очень трудно на мат не перейти). Или они могли бы уплыть ну хоть на веслах в район курил и камчатки, но вот беда остров [censored]о не самоходный. И приходится [ну уж нет]одиться в нескольких сотнях км от америки.

3. И благодаря нашему ЕБНу мы и Сербов клево так кинули через... много всего. Опять же самоустранившись от мировой политики. Нефть качали, газ продавали. И о неожиданность. Часть политиков разграбленной и развалившейся Югославии с удовольствием поимевшем на этом бабки хотят доить народ и дальше. В ЕС. Удивительно. Никогда такого не было и вот опять! И в молдавии в ЕС хотят, или даже еще лучше самороспуститься как гос-во и войти в состав Румынии. И в стране 404 также. Что с ними неужели они наконец прозрели и увидели где истинное счастье? Чет нет, скорее кое-кто там захотел еще немножко миллиардов и дом на Мальте.

И вы таки путаете Сербов с Болгарами. Да Сербия смогла породить лидера который не прогнулся под СССР и партизанить партизанили против немцев. А вот Болгары, то под турками ходили, то под РИ, а распалась РИ они под крышу более сильного ложились. Да очередная страна проститутка как Чехия например.

И выгодно нам с Сербами дружить и сотрудничать. Хотя бы просто потому, что есть против кого.

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем Commodus

[Harold Zoid]

Так и лицо можно разбить об пальмы. Нельзя ж так далеко от политики быть как буд то и не в России. Начну по пунктам:

К чему так нервничать.

1. А все страны которых нагнули получили попаболь, кучу долгов и швабру в задницу. Нравится вам или нет, но в 91 году СССР встал перед западом в позу пьющего оленя и Россия продемонстрировала чисто западные традиции саморазрушения гос-ва, а именно распад Империи на несколько мелких гос-в, которые теперь кусают гос-во прородитель. И ходить далеко не надо учебники истории можно и самому почитать. Так всегда было(Российская империя кстати уже распадалсь и тоже самое было да). Можно говорить, что долги нам бы никто не вернул, или что не развались СССР... но тут хоть как разглагольствуй, а хоть сову об пень, что пнем об сову. И был бы цел СССР зависимость этих стран бы продолжалась...

Что это за поток сознания. СССР развалился от собственной неэффективности в первую очередь. Был бы цел СССР- долги этих стран бы накапливались, будучи лишней ношей на его и без того не слишком прочной экономике.

2. Правильно они должны нам жопу лизать зато-что мы самовыпилились из огромной империи СССР в сверхдержаву Россия которая болт положида на 20 с лишним лет на Кубу по сути предав и ее и весь народ. Может они и не стали бы налаживать дип отношения со штатами если бы мы на 20 лет не отстранились от мировой политики став на это время сырьевым придатком и развивающимся демократическим обществом с кучей внутренних проблем. (очень трудно на мат не перейти). Или они могли бы уплыть ну хоть на веслах в район курил и камчатки, но вот беда остров [censored]о не самоходный. И приходится [ну уж нет]одиться в нескольких сотнях км от америки

Почему вопрос вообще ставится как "предать Кубу"? Почему после всей той помощи, что СССР, не самое богатое государство, оказало этому острову, СССР и Россия как его преемник ещё им и должна? Их содержать надо до скончания веков?

Этим дармоедам миллиарды помощи оказывались на протяжении долгих лет. Это они, если на то пошло, должны были при такой поддержке выстроить у себя что-то эффективное и помочь нашей стране в её годы острого кризиса.

То, что они неэффективно профукали всю помощь, выделенную им СССР, вина их и только их.

3. И благодаря нашему ЕБНу мы и Сербов клево так кинули через... много всего. Опять же самоустранившись от мировой политики. Нефть качали, газ продавали. И о неожиданность. Часть политиков разграбленной и развалившейся Югославии с удовольствием поимевшем на этом бабки хотят доить народ и дальше. В ЕС. Удивительно. Никогда такого не было и вот опять! И в молдавии в ЕС хотят, или даже еще лучше самороспуститься как гос-во и войти в состав Румынии. И в стране 404 также. Что с ними неужели они наконец прозрели и увидели где истинное счастье? Чет нет, скорее кое-кто там захотел еще немножко миллиардов и дам на Мальте.

И вы таки путаете Сербов с Болгарами. Да Сербия смогла породить лидера который не прогнулся под СССР и партизанить партизанили против немцев. А вот Болгары, то под турками ходили, то под РИ, а распалась РИ они под крышу более сильного ложились. Да очередная страна проститутка как Чехия например.

И выгодно нам с Сербами дружить и сотрудничать. Хотя бы просто потому, что есть против кого.

И снова этот долг из ниоткуда, мы их "кинули". Почему мы должны за сербов-то вписываться? Мы хоть раз получали хоть какую-то выгоду от того, что за них вписывались? Солдат Россия множество потеряла, им помогая. После второй мировой они с СССР разругались, в 2000х они заявку в ЕС подали, Крым они не признали. Найс братья.

Где нам выгода с сербами дружить-то? Почему они в 2014 заявили, что за территориальную целостность Украины?

[Commodus]

Окей, Ирак. Получил море оружия и помощи от СССР, на 12 миллиардов долларов. Ввязался в войны с соседями, бездарно их проиграл, долги были списаны Россией с формулировкой "надеемся, что в ответ Ирак учтёт интересы наших компаний". Было это в 2008. Заметил ли кто учитывание интересов компаний и экономический рост в России, с этим связанный?

Выгодное вложение сил и средств.

Это к вопросу о постановке в зависимость за счёт подарков. Где выгода-то?

Про Ирак вообще жир. В 2008 году можешь даже пометочку поставить такое гос-во как Ирак было пристрелено. Добито. Я там по даткам уже точно не помню, но примерно в эти года америкосы решили что денег много не бывает. И Началось Сунниты отдельно, шииты отдельно, курды тож отдельно. Пусть качают нефть, а мы им бумажек накидаем. А чтоб веселее жилось, начали готовить к появлению гос-ва. Которое таки появилось. Игил зовется. Или вы всерьез сейчас рассуждаете о независимом Ираке который что-то должен там учитывать? У них с 2003 по 11 год война и прочие трах бабах не прекращались, а наоборот. Только усиливались!

Получить что-то с Ирака в то время можно было только введя туда войска. Потому как те кто может заплатить деньги где держат? Правильно в американских банках и ценных бумагах. А транш для передачи бабла в Россию одобрен не был.

Так кто и как должен был учитывать интересы России? Просто вот должны?!

[Harold Zoid]

Про Ирак вообще жир. В 2008 году можешь даже пометочку поставить такое гос-во как Ирак было пристрелено. Добито. Я там по даткам уже точно не помню, но примерно в эти года америкосы решили что денег много не бывает. И Началось Сунниты отдельно, шииты отдельно, курды тож отдельно. Пусть качают нефть, а мы им бумажек накидаем. А чтоб веселее жилось, начали готовить к появлению гос-ва. Которое таки появилось.

В 2004 было поставлено временное правительство, в 2006 переходное, в 2007 - постоянное. Россия все их признавала и дипломатические отношения имела с ними. Переговоры с их министерством иностранных дел, все дела. Все эти правительства были правопреемниками старого, и от долгов старого правительства не отказывались. Если отказывались - пруф с таким заявлением от этих правительств, тогда я свою точку зрения пересмотрю.

Игил зовется.

В котором офицерский костяк составляют бывшие военные из армии Саддама, из-за чего оно такое компетентное. Теперь воюем с ними.

Найс бывшие союзники.

Или вы всерьез сейчас рассуждаете о независимом Ираке который что-то должен там учитывать? У них с 2003 по 11 год война и прочие трах бабах не прекращались, а наоборот. Только усиливались!

Получить что-то с Ирака в то время можно было только введя туда войска. Потому как те кто может заплатить деньги где держат? Правильно в американских банках и ценных бумагах. А транш для передачи бабла в Россию одобрен не был.

Так кто и как должен был учитывать интересы России? Просто вот должны?!

Отказа от выплаты долга официальной с их стороны не было. Мы сами им его списали.

Если они проамериканские марионетки - зачем им жизнь облегчать и его списывать? Америке сделать попроще? Международные долги правительство Ирака выплачивало своим соседям впоследствии. Кувейту платили, например.

Даже если они прямо сейчас не платят - зачем от долга отказываться?

Россия недавно Франции долг столетней давности погасила, а он ещё до СССР был сделан.

Алсо мне думается, что наше живое обсуждение стоило бы перенести в отдельную тему. Модеры, было бы клёво так сделать.

Изменено 23 декабря, 2016 пользователем Harold Zoid

[brRibbotaim]

Сербы в 2014 поддержали добровольцами, вот им и техника.

[Commodus]

К чему так нервничать.

Что это за поток сознания. СССР развалился от собственной неэффективности в первую очередь. Был бы цел СССР- долги этих стран бы накапливались, будучи лишней ношей на его и без того не слишком прочной экономике.

Почему вопрос вообще ставится как "предать Кубу"? Почему после всей той помощи, что СССР, не самое богатое государство, оказало этому острову, СССР и Россия как его преемник ещё им и должна? Их содержать надо до скончания веков?

Этим дармоедам миллиарды помощи оказывались на протяжении долгих лет. Это они, если на то пошло, должны были при такой поддержке выстроить у себя что-то эффективное и помочь нашей стране в её годы острого кризиса.

То, что они неэффективно профукали всю помощь, выделенную им СССР, вина их и только их.

И снова этот долг из ниоткуда, мы их "кинули". Почему мы должны за сербов-то вписываться? Мы хоть раз получали хоть какую-то выгоду от того, что за них вписывались? Солдат Россия множество потеряла, им помогая. После второй мировой они с СССР разругались, в 2000х они заявку в ЕС подали, Крым они не признали. Найс братья.

Где нам выгода с сербами дружить-то? Почему они в 2014 заявили, что за территориальную целостность Украины?

СССР развалился не по экономическим причинам. Совсем. Он был разрушен изнутри. Политическими решениями. Я не имею всей правды как и никто - но ответсвенные начиная с Горбачева и прочими секретарями Украины, Белоруссии и т.д. были ли они куплены, убеждены или еще как-то завербованы западом, или просто надеялись что-то с этого поиметь на местах, став местными президентами мне их личные мотивы неизвестны. Но решение было политическим. И если вас пример Китая который провел реформы и сохранив при этом политический строй продолжил развивать страну ничего не говорит или говорит только что там было много китайцев, то о чем говорить, читайте больше.

Если что это СССР подставил Кубу загнав туда ракеты. После чего организовался Карибский кризис. Это СССР использовал Кубу как политический инструмент против штатов, и кубинцы на это согласились. И это нам было выгодно поставлять на Кубу все то добро. Потому как это мы хотели продолжать использовать остров и народ на нем. И за это мы и платили. Платили за то, чтобы Кубинцы [ну уж нет]одясь в паре часов лета американских бобров чувствовали себя в безопасности и способными защитить себя. Это они нам были нужны. А те миллиарды нефти Куба получала не деньгами. А техникой, оборудованием и строительством и специалистов у нас готовили. А еще продовольствие. И вообще лучше почитать как жилось на Кубе после распада СССР. Благо инфа доступна.

Еще раз для танкистов. Просрав политическую элиту в бывшей Югославии мы получили в Сербии не нашу полит элиту, сюрприз! Это косяки наших рук-лей, тех которые страной рулят. Также была просрана полит элита в 404, Молдавии, при[лобзал]тских гос-венных образованиях. Это наши косяки. И такие люди как ты говоришь примерно след: Мы сами от них отворачиваемся - и говорим пох мы тут пока сами по себе, а вы сами. Те ок. Начинают движуху. И тут наши спохватываются, Ээээ! А вы че в ЕС. И Крым не поддержали! А они в ответ, но ведь сами по себе ж вроде... Но не по братски ж, мы за вам кровь проливали!

Дальше понятно все по новой. Вдрызг разругались, в лучшем случае не замечаем друг-друга.

Сейчас в Сербии (сегодня можно сказать) появились пророссийские силы. Можно опять сказать им ребят давайте вы сами! А можно кинуть пряник. Причем для нас этот пряник стоит ничего танки т-72с производились в 87. Загрузки на стапелях у МиГовцев мало. Бардаки из нашей армии вообще выпиливаются потихоньку. А стоять на хранении это все равно жрать копейки.

[Commodus]

1.В 2004 было поставлено временное правительство, в 2006 переходное, в 2007 - постоянное. Россия все их признавала и дипломатические отношения имела с ними. Переговоры с их министерством иностранных дел, все дела. Все эти правительства были правопреемниками старого, и от долгов старого правительства не отказывались. Если отказывались - пруф с таким заявлением от этих правительств, тогда я свою точку зрения пересмотрю.

2.В котором офицерский костяк составляют бывшие военные из армии Саддама, из-за чего оно такое компетентное. Теперь воюем с ними.

Найс бывшие союзники.

Отказа от выплаты долга официальной с их стороны не было. Мы сами им его списали.

3.Если они проамериканские марионетки - зачем им жизнь облегчать и его списывать? Америке сделать попроще? Международные долги правительство Ирака выплачивало своим соседям впоследствии. Кувейту платили, например.

Даже если они прямо сейчас не платят - зачем от долга отказываться?

Россия недавно Франции долг столетней давности погасила, а он ещё до СССР был сделан.

Алсо мне думается, что наше живое обсуждение стоило бы перенести в отдельную тему. Модеры, было бы клёво так сделать.

1.3. Вот смотри, приходит к "власти" в Ираке чел, которого привезли из штатов. Он был когда-то полтически гонимый. Бабло он получает на счета в банках американских. Иракское пра-во на "свободные" деньги закупает у американцев ценные бумаги. Меньше чем Сауды понятно, но так сауды нефть через свои терминалы гонят, а Иракцы нет. Бабло пра-во (чиновники понятно тоже) которое они в виде налогов собирает также в амерских банках. Платить сегодня (лет 10) они не будут точно. Завтра аналогично. Да и будет тот Ирак? Сейчас он миниум поделен на три анклава. Игиловский, Курдский и условно Иракский. А не распадется ли вообще [ну уж нет]рен тот еще вопрос.

Про Францию. Да мы когда нас поимели в 91-93 и продолжали до 98 признавали все долги и обмазывались говном только бы поверили, что мы теперь демократы и готовы в либеральные ценности. Но долг нам не простила Франция. И тут я с тобой полностью согласен, долг не кот есть не просит, полежит на предъявителя пущай иракцы бы отдали и попозже или кем они там будут... но кто-то что-то считает иначе.

2. В Чечне мы воевали против бывших солдат и офицеров советской армии из-за чего они были такими компетентными. Найс бывшие сограждане... эээ нынешние!

Ну тут ты глупость сказал. Игил целенаправленно ли или по случаю, но подготовлен американцами. И первое время ими даже контролировался. А в общем Россию не предала только Куба как не грустно и частично Китай. А самое обидное что мы сами себя предали.

[Emtos]

И выгодно нам с Сербами дружить и сотрудничать. Хотя бы просто потому, что есть против кого.

И в чём это выражается ? Базы ? Что-то другое ? Они в союзе с Россией не состоят.

[Cormac]

Ууу... И каких же?

У тех, кто остался кое-как с советской техникой, имелась промышленность, чтобы эту технику обеспечивать.

И расскажешь, как Ирак независим от США в оружейном, принудительно получив достаточно много всякого.

Сербия сама делает технику, особенно легкую колесную. Я понимаю, самолеты. Но БРДМ им зачем? Сербы сами в подаркам рады или как?

Ирак не тот пример. Там никогда ничего не производили из военного в нормальных количествах и нормального качества.

[Cormac]

Есть такая вещь, как стандарты НАТО. Рекомендую поискать самому.

Учитывая, например, что европейские автоматы неохотно кушают американские патроны и наоборот, стандарты там весьма условные.

Окей, Ирак. Получил море оружия и помощи от СССР, на 12 миллиардов долларов. Ввязался в войны с соседями, бездарно их проиграл, долги были списаны Россией с формулировкой "надеемся, что в ответ Ирак учтёт интересы наших компаний". Было это в 2008. Заметил ли кто учитывание интересов компаний и экономический рост в России, с этим связанный?

Российские компании влезли в иракский нефтебизнес и долго крутились там.

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем Cormac

[DarthM]

Сербия сама делает технику, особенно легкую колесную. Я понимаю, самолеты. Но БРДМ им зачем? Сербы сами в подаркам рады или как?

То есть, 30 танков мы предпочли не заметить?

Учитывая, например, что европейские автоматы неохотно кушают американские патроны и наоборот, стандарты там весьма условные.

Речь не только о стрелковке

Я бегло проверил только поляков с сотней Лео2

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем DarthM

[Knijnik]

То есть, 30 танков мы предпочли не заметить?

Такие подарки делаются не просто так, а под определенные негласные договоренности. Про которые нам никто не расскажет.

[Cormac]

То есть, 30 танков мы предпочли не заметить?

А на каком уровне танки? Т-72С гуляют в оснащении весьма сильно.

Речь не только о стрелковке

Я бегло проверил только поляков с сотней Лео2

Поэтому и написал например. Стандартизация у НАТО высока в системах коммуникации, командования и логистики. А конкретно по образцам вооружения и по боеприпасам стантарты ох как гуляют.

Да даже Лео2 не всегда совместимы с другими. Турецкие А4 и норвежские А4 отличаются очень сильно.

[Трувор]

Сербы сами в подаркам рады или как?

Сербия обратилась к России с просьбой о поставках самолетов и других видов военной техники. Руководство страны таким образом рассчитывает укрепить позиции в регионе. А получило подарок от братской России.

"Если бы мы эти самолеты покупали по рыночным ценам, нам бы потребовалось изыскать свыше 600 миллионов евро...Мы также получили в подарок 30 танков Т-72С и 30 БРДМ-2 с вооружением 14,5 мм ", — цитирует Вучича пресс-служба правительства. Таки рады. И конечно рады не все: https://russian.rt.com/inotv/2016-12-24/Bal...e-Rossiej-tanki

К слову, в том году, Россия подарила спасательную технику и оборудование на 9 млн дол.

Изменено 24 декабря, 2016 пользователем Трувор

[Трувор]

Самые "страшные и коварные" хакеры - это "Fancy Bears" https://russian.rt.com/inotv/2016-12-22/Ves...-poteryu-gaubic

[DarthM]

Интересно, а этот военный эксперт, это что то типа нашего Фельгенгауэра?:D

[Трувор]

О проведении модернизации подаренных самолётов на территории России было заявлено сразу, поэтому уровень эксперта судить не берусь. :)

[Cormac]

http://augengeradeaus.net/2017/01/erstes-t...fen/#more-26112

В Бремен прибыл первый из кораблей с американской техникой для усиления. В рамках операции Atlantic Resolve в Польше предполагают разместить дополнительный американский контингент (3rd Armored Brigade Combat Team, 4th Infantry Division ). Техника: 446 единиц гусеничной техники, из них 87 танков и 144 БМП, 18 Паладинов. 907 колёсных машин. Персонал в размере 3,5 тысяч человек прибывает по воздуху. Кроме этого в феврале прибывает Combat Aviation Brigade. Там 50 Блэк Хоков, 10 Чинуков и 1800 человек личного состава. Их основная часть расквартируется в Германии.

В источнике не упомянуты но так же ожидаются (на правах спекуляции): 48 AH-64 Apache, 12 RQ-7 Shadow и 12 MQ-1C Gray Eagle UAVs как входящие в состав бригады (первая аэромобильная бригада десятой горной дивизии).

Стоит заметить, что подобные силы вывели из Европы в 13ом году, теперь возвращают. Так же примечательна не утерянная способность США перебрасывать значительные силы через "Большой пруд" за довольно короткое время. Решение было принято в начале-середине декабря.

Так же запланирована передислокация голландской бригады в польшу в рамках Operation „Bison Drawsko”.

Ну и типа поржать напоследок: https://www.reddit.com/r/fo4/comments/5llb7...ge_to_show_how/

Изменено 5 января, 2017 пользователем Cormac

[Nit]

Хренасе... бременские музыканты...

[Baribal]

!

Предупреждение: А это тут к чему? Новые дивизии обсудили ж уже, при чем тут остальное?